Meteo Forum

Klimatske promjene su realnost, na koje države i društvo u cjelini moraju da se adaptiraju. Dok su mjere ublažavanja u cilju redukcije emisije gasova staklene bašte i usporavanja globalnog otopljenja od vitalnog značaja, bitna i još izraženija je potreba za adaptacijom.
Gdje je svijet, a gdje mi u svemu ovome i smatrate li da svako mora preuzeti dio odgovornosti?

Što se samih promjena klime tiče, klima se mijenjala još od kad postoji planeta Zemlja. Postoji, prije svega, više astronomskih faktora koji utiču na klimu naše planete. Otprilike, kada dođe do kombinovanog uticaja svih faktora, tada dolazi do bitnije promjene insolacije na sjevernoj polulopti, pa i do pada temperature. Mi se trenutno nalazimo u interglacijalnom periodu, a zadnje ledeno doba se odigralo prije otprilike 18 000 godina. Klima se mijenja i u kraćim vremenskim razdobljima, tako da postoje i tzv. mala ledena doba, kada je globalna temperatura za 2°C niža od trenutne.
Međutim, u 20. vijeku je pored ovoga navedenog došlo do značajnog porasta koncentracije CO2, kao i ostalih gasova staklene bašte u atmosferi. Zato je primjećen značajan porast globalne srednje temperature vazduha, nezavisno od astronomskih faktora.
Jedno je sigurno, a to je da se klima mijenja velikom brzinom. Na nama je da probamo, koliko god možemo, da usporimo te promjene...

Svjedoci smo globalnog otopljavanja i njegovih posljedica.Sve cesca i duza pojava suse za vrijeme ljetnjih perioda koja zna nastaviti i u septembru i oktobru mjesecu i extremno visokih temperatura kao sto je bila 2007 god u kojoj su oboreni mnogi rekordi.Sa druge strane sve cesce se desava da glavnina ciklonalnih aktivnosti sa juga bude u jeku zimske turisticke sezone,tj u januaru kada je nasim planinskim mjestima potreban snijeg da bi imali solidnu posjecenost,a samim tim i izvjesne prihode.A znamo dobro kada je "juzina" da nema snijega.Evo primjer prosla zima kada su temperature dostizale na primorju tokom kisnih dana 19 podiok!Snijeg nije padao ni na Durmitoru tih dana.U istom periodu u podlovcenski a vjerujem jos vise u podorjenski kraj padaju ogromne kolicine kise,sreca sto se priroda postarala da sva ta voda ponire u potpuno karstifikovan teren juznih Dinarida.U Cetinju palo preko 800 l/m2.Sjetimo se takodje zime 2006/2007,zime bez snijega.
U decembru prosle godine su zabiljezena dva olujna udara vjetra u H.Novom.Da je postojala mjerna stanica na nekim od visova iznad Herceg-novog mislim da bi jos jaci udari bili zabiljezeni.Tokom ovog ljeta podrucje Bjelopavlicke ravnice je par puta bilo izlozeno vremenskim nepogodama,tj jakim vjetrom i gràdom u svega par sati. Itd...
Moje misljenje da ce biti sve cesca pojava extremnih vremenskih situacija,a sve manja pojava nekih umjerenih i u granicama normale pojava za odredjeno godisnje doba.Bukvalno cemo imati dva godisnja doba u nekoj skorijoj buducnosti,ili ce se godisnja doba znacajno pomjerit od klimatoloskih termina(sve cesce pocinju vrucine iznad 30-te vec u maju,a hladnoce tek u februaru kada se duzina insolacije znacajno poveca).

Forumaši su privilegovani, jer su u prilici prvi da vide klimatske anomalije temperature tokom septembra u PG u posljednjih 60 godina.
Na slici su normalizovane temperature , ovo je WMO standard jer ovo omogućava da se vrši uporedjivanje otopljenja za dva različita mjesta na planeti. Ukoliko se ne izvrši normalizacija temperature  a pristupi se uporedjivanju onda to liči na onu dječiju uporedjivati "babe" i "žabe"...
Za ovaj metod prvo treba da utvrdite zakon raspodjele (za Tmax) i verifikovati ga preko Hi-kvadrat testa ili Smirnov-Kolmogorevljevog testa, kada ovi testovi prihvate da je vaš zakon raspodjele OK, onda izvršite normalizaciju u odnosu na parametre raspodjele. No, nemojte se sa ovim opterećivati, mi ćemo za vas to uraditi, Vaše je da analizirate sliku i sami donesete zaključke a vjerujem da od ovih silnih oscilacija dobar dio njih smo na svojoj koži osjetili... I podjelite vaše zaključke sa nama.  Ove i slične slike imaju karakter identifikacije i verifikacije klimatskih promjena ...

Ukoliko bi doslo do novog ledenog doba, kao sto je bilo prethodno, Podgorica bi imala odlicnu klimu !  Gleceri su bili do pola Britanije, na kontinentu do Svajcarske/ Austrije cini mi se, dakle mi bi bili kao Danska, tako nesto, samo sa ljepsim uticajem Mediterana.  Vrijeme je vise da se zavrsi ovo interglacijalno doba ..   ;D    Po nekim naucnicima, ako se otopi led sa Grenlanda, ta slatka hladna masa bi ostala na povrsini sjevernog Atlantika (uprkos temperaturi, laksa od tople vode jer nema soli) blokirajuci golfsku struju. Divan scenario, samo nisu precizirali koliko bi trajao blagotvorni uticaj te mase.
U medjuvremenu, sve su prilike da ce moja djeca ili unucad uciti o zimi kao o sezonskoj pojavi iz vremena njihovih predaka, ciji su tragovi ostali na vrhovima planina ili oko polova    :D

Quote from: cirus on January 02, 2010, 23:42:46
Po nekim naucnicima, ako se otopi led sa Grenlanda, ta slatka hladna masa bi ostala na povrsini sjevernog Atlantika (uprkos temperaturi, laksa od tople vode jer nema soli) blokirajuci golfsku struju. Divan scenario, samo nisu precizirali koliko bi trajao blagotvorni uticaj te mase.

Zanimljivo.
Znaci ladnija bi bila Britanija i Francuska,vjerovatno i Iberijsko poluostrvo.Ako bi okean Atlantski bio ladniji makar 2 stepena,cikloni s Atlantika bi vjerovatno zimi donosili cesce snijezne padavine.Ali,ali...Bili bi rjedji nego danas,imali bi manje padavina zimi,i opet na jos gore:da bi se otopio Grenland potrebno je da nulta izoterma nestane sa sjeverne polutke ili da se povuce na najmanji moguci Arkticki prostor.Vjerovatno bi onda odje ljeti vladale temperature ka u Arabiju,do 50 stepeni,a padavine ekvatorskog tipa-svakodnevne i obilne.Povecala bi se Moraca i Zeta na praistorijske velicine,pod vodom bi bila Podgorica i Danilovgrad,Skadarsko jezero bi se spojilo s Jadranskim morem jer bi nivo svjetskih mora porasa 40 metara,tako da bi moja Katunska nahija bila jedno povece poluostrvo dje bi padala kisa svaki dan i bujala vegetacija.
Nestali bi primorski gradovi,sadile bi se palme po Durmitoru a na Krnovo bi se uzgajala kafa.Smanjila bi se teritorija Crne Gore za 1/6.

Ah,brisite ove gluposti. :D :D :D

 :D :D :D   Ne mora da nestane nulta izoterma sa sjeverne polulopte, sasvim se fino topi vec sad ...    :D

Quote from: cirus on January 03, 2010, 18:47:33
:D :D :D   Ne mora da nestane nulta izoterma sa sjeverne polulopte, sasvim se fino topi vec sad ...    :D

Ma ko to zna...Ali je iko mjerio prije sto godina
Mozda su polovi nekad bili ekvator...Nekad prije milijardu godina.Mozda je drugaciji balans imala Zemlja,dok je bila tanja kora a vise lave unutra.Mozda ce sve explodirat odjednom. :D

Admine ...   HMZ CG ima sve moguce temp svih mjernih mjesta u CG, koliko vec unazad ..  kad se uzme rezultanta svih tih vrijednosti  (ako se neko bavio tim), bas svih temp, min, max ....  da bi se izmjerila ukupna kolicina toplote vazdusne mase, pokazuju li te temp neku tendenciju rasta na nasim prostorima, i koliko ?   
Ako se dobro sjecam, meteorolozi koji vjeruju i oni koji su skepticniji su se slozili da je ukupna temp na zemlji porasla do sad za 0,8'C, s tim sto se nisu slozili oko toga da li je za to kriv antropogeni faktor, ili su u pitanju normalne promjene klime tempom koji nije neuobicajen, itd itd ..  svakako ideja da se napuste fosilna goriva je odlicna,  cak i da CO2 ne utice na klimu ..

Prilog o aktuelnoj situaciji u meteoroloskoj nauci,  njenom ugrozenom kredibilitetu,  greskama i novim zakljuchcima ...   Detalj koji ne bi trebao da iznenadi:  pored porasta globalnih temperatura,  britanski Met Office nakon sve opsirnijih i slozenijih proucavanja vremenskih prilika sada pominje kao  cinjenicu  i  promjenu padavinskih obrazaca,  tj povecanje ukupne vlaznosti u atmosferi.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8550090.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8550090.stm)

Poslednjih 15-ak godina je zabiljezeno nekoliko  "toplih jezgara"  u Mediteranu,  ili pocetka njihovog formiranja,  ili tranzicije od suptropskog ili umjerenog ciklona u toplo jezgro  (1-3 dana).  Bili su kratkog daha,  ali su svi uslovi za njihovo formiranje postojali,  i u odredjenim trenucima oni su imali sve epitete pomenutih sistema.   Odredjene krugove su ovakvi  "embrioni"  naveli da,  s obzirom na razlike u temp mora i temp na velikim visinama,  krenu da govore o terminu  od avgusta do decembra kao mogucoj  mediteranskoj sezoni ...   Dakle,  temp povrsine mora od minimum 26'C,  nedostatak jacih strujanja vazduha po visinama,  temp razlika izmedju povrsinskih i visokih slojeva vazduha  (udaljenost 5 - 30 '  geografske sirine od ekvatora postaje relativna   ;D),  relativno mirni uslovi,  pocetne nestabilnosti  (kojih ima svuda,  od sjeverozapadne Afrike,  preko Gibraltara i Spanije do ulaza kroz Biskaj i ciklogeneza u Lionskom i Djenovskom zalivu) ...  zatim,  ukoliko inicijalno jezgro,  usled high i low polja i blagih visinskih strujanja bude imalo neku pozeljnu putanju preko vece kolicine tople mediteranske povrsine  (i da ne zastane predugo negdje,  da padavine iz ciklona,  oblacnost ili mijesanje povrsinske sa dubljom vodom ne obore temp na povrsini),  moguce je produbljivanje takvog ciklona.   Kakve su mogucnosti za ovakav scenario u nekom buducem periodu,  s obzirom na globalni porast temperatura i vlaznosti ?   Bilo bi zanimljivo imati i takve pojave u spektru meteo fenomena ovih prostora ...          

Neka sad neko posle ovoga rece da se klima nije promijenila,a promijeni je covjecanstvo brzinom svjetlosti,jer sta je vremenski period od 50 godina za istoriju zemlje i klime ,fleska,munja kao ove sto saraju nocas Podgoricko nebo...

Ispratiste li ovaj naucni skup u Budvi vezan za klimatcke promjene?Napokon priznase da ni najace svjecke institucije ne znaju sto ce nas snaci u bliskoj buducnosti,dize se galama oko efekta staklene baste ma ce izgleda gorih stvari biti :( Ova se vulkanska aktivnost nastavlja i pitanje oce li stati i koliko ce se jos drigih aktivirati ;) Sinoc kasno na Diskaveriju bila zanimljiva emisija o vulkanu Vezuv,bogami nije apokalipsa daleko kako je krenulo....__

Ja se držim one priče da će jednog dana Zemlja eksplodirat ;D

Juce je u medijima bilo rijeci o dijelu zvanicnog izvjestaja koji CG podnosi UN-u,  a koji se odnosi na ocekivani porast temperatura izmedju 4,8'C za period 2070 - 2100. godine.  Admine,  pretpostavljam da je ovo radjeno u saradnji sa HMZ-om.  U spektru mogucih promjena do kraja vijeka,  koji se kretao od 2 do 6,4'C,  izgleda  - ako se barata ovom cifrom - da je jedan od losijih scenarija uzet kao najizvjesniji,  ili sam nesto pogresno skontao.  Visinski gledano,  to bi znacilo da se ocekuje  (i, u skladu sa tim, vrse pripreme buducih aktivnosti)  da ce, npr, Cetinje, Niksic, Berane, Bijelo Polje itd imati do kraja vijeka temp kao Podgorica danas ... ?   Kolasin i mjesta do 1000 mnv manje vise bi imali svega par stepeni svjezije vrijeme  (i oni bi mogli da se "pripale" ubrzo potom, ako se tako nastavi),  Podgorica bi podsjecala na Bliski Istok,  a jedino bi Zabljak zadrzao neke odlike umjerenog pojasa,  tamo bi bilo kao sto je danas u ovim gradovim srednjih visina,  600 - 800 mnv.
Pored toga,  govori se i o smanjenju kolicina padavina do tog perioda za 20%.  Imajuci u vidu da ce generalno vlaznost vazduha biti u porastu,  znaci li to da se ocekuje da Azori High bude nad nama i u toku zimskih mjeseci, tj da se ne povlaci na jug ?  I kakve su prognoze za ostatak Evrope ?

edit - Da li se misli na porast samo za tih 30-ak godina,  bez promjena koje ce biti do tada, ili kumulativno ?

Mađo,
Ono je jedno vrlo nespretno sročeno obavještenje (izlaganje).
Pogledaj drugi dio studije o promjenama klimatskih parametara u slivu Morače, ali pazi radi se o documentu koji ima 4MB.
http://www.meteo.co.me/publikacije/HE%20Moraca-meteo-FINAL.pdf

Cirus je pokretač ovih klimatskih diskusija-ne ja. ;D 
Mene jedino interesuje,ako se potopi Morača,oće li bit struja jeftinija 1 cent ?

ako im ista vjerujem u vezi one prognoze do 2070 u vezi globalnog otopljavanja...nista !! ... narucena mjerenja,izjave itd...

Nemoj im Vanja vjerovati zato što ne znaju, a ne zato što su rezultati naručeni.
Zamisli da meni (vjerujem da bi slično bilo i tebi) neko da rentgen ili ultrazvučni snimak i mi se privatimo da komentarišemo i dajemo zaključke.

Zanimljivo izlaganje meteorologa Verice Gburčik u novom izdanju Trećeg Oka.Konačno nešto da napišu kršteno.  ;D

Quote
- Trenutna prosečna temperatura na planeti porasla je za 0,9 stepeni u odnosu na tridesetogodišnji prosek – objašnjava nam Gburčik ovu pojavu. - Naizgled, govorimo o maloj statističkoj vrednosti, dakle ni o jednom celom stepenu Celzijusa. Međutim, ozbiljne klimatske analize procenjuju da je tokom strašnog ledenog doba temperatura bila niža za samo dva stepena od današnje. To govori koliko je ovo opasan trend.
Kako bi sve bilo jasnije, a da bi se zapazila varijabilnost u odstupanju klimatskih pokazatelja i pojava u odnosu na neku prosečnu vrednost, uzima se u obzir duži niz godina. Tako je Svetska meteorološka organizacija odredila takozvanu ,,klimatsku normalu" kao period od 30 godina u okviru kojeg se prate promene. Posle isteka tog roka uzima se nova normala, od naredne tri decenije. Do sada je bila aktuelna ona koja je pratila period od 1961. do 1990. godine.
- Kada neki parametar pokazuje konstantno smanjenje ili porast, to je trend – objašnjava Gburčik. - A ako trend raste ili opada u dužem nizu godina, onda ne govorimo o promenljivosti, već o PROMENI klime. Ono što je zapaženo od sredine prošlog veka jeste promena.
Još 1976. godine Ujedinjene nacije formirale su Svetski program za životnu sredinu, a 1988. i Međuvladin panel za promenu klime koji čini nekoliko hiljada naučnika iz celog sveta. Njihov je zadatak da svake pete godine podnose izveštaj o opštem stanju klime i promenama u okviru prethodnih godina.
Dakle, ako različiti najavljivači apokalipse nisu dobri prognozeri, onda će to biti ,,čista" nauka, ukoliko je ne poslušamo. Stručnjaci svih zemalja upozoravaju na istu, mračnu budućnost ukoliko ne uspemo da korigujemo prvenstveno sami sebe i svoje postupke.
- Suština je u emisiji gasova koji proizvode efekat staklene bašte, a to su prvenstveno ugljen-dioksid, metan i azot-suboksid – dodaje Gburčik. – Oni odlaze u više slojeve atmosfere, iznad 10-15 kilometara, i formiraju gasovitu kalotu, vrstu obruča.
Ovi gasovi propuštaju kratkotalasno sunčevo zračenje da prodre do tla naše planete, ali redukuju emitovanje dugotalasnog, toplotnog zračenja od Zemlje ka kosmosu. Zbog toga u prizemnom sloju atmosfere neprekidno raste temperatura vazduha, što izaziva druge posledice. Najbitnije je, kako kaže Gburčik, što se čitav klimatski sistem, sve meteo-pojave formiraju upravo u tom sloju.

Funkcija katastrofe
Trend porasta temperature vazduha i koncentracije ugljen-dioksida se odvija po takozvanoj eksponencijalnoj funkciji.
- Onima kojima su matematika ili fizika strane, bilo koji proces koji se odvija po ovakvoj funkciji je neodrživ – objašnjava Gburčik. - U jednom momentu takav sistem neizbežno dovodi do pucanja. Zato se ova formula naziva i funkcijom katastrofe.
Gburčik to objašnjava jednostavnim primerom. Svima je poznato da vojska nikako ne sme marševskim, ujednačenim korakom da prelazi preko mosta, bez obzira na njegovu čvrstinu i kvalitet građevine. Opasnost je u tome što bi sinhronizovani koraci vojnika pojačavali amplitude talasa koje proizvode i most bi se, na kraju, neizbežno srušio.
- Ono što se dešava sa klimom takođe je neodrživ proces koji u budućnosti preti da dovede do tačke pucanja – izričita je Gburčik. - Struktura čitavog klimatskog sistema se promenila. Zbog porasta temperature topi se led na polovima, kao i glečeri, zato raste nivo mora, trajanje snežnog pokrivača je kraće... Sve su češće i intenzivnije pojave ekstremnih meteo-događaja: poplava, suša, olujnih vetrova, uragana... U Evropi se već stvaraju oluje koje imaju karakteristike tornada.
Sve se ovo, kaže Gburčik, već odražava na biljni i životinjski svet, ali i zdravlje ljudi. Prvi su počeli da migriraju insekti i glodari. Njih stručnjaci zovu ,,vektori" jer su najopasniji prenosioci zaraznih bolesti. A tu nas tek čekaju brojni problemi...
- Umereno kontitnentalni klimatski pojas, u kojem se i mi nalazimo, sve više poprima tropske karakteristike – objašnjava Gburčik. - To će za rezultat imati i najezdu ovih životinja, a sa njima i brojne bolesti koje ranije nisu karakterisale ovo podneblje. To je vrlo opasno. Shvatite da smo na neke vrste oboljenja, karakteristične za naše podneblje, genetski pripremljeni jer su i naši preci, iz generacije u generaciju, sticali imunitet na te bolesti. Međutim, kada ovde zaprete, na primer malarija, ili bilo koja tipično afrička bolest, za koju nismo pripremljeni, oblici oboljenja će biti znatno teži nego na kontinentu odakle dolaze.
Prognoze Međuvladinog panela neretko unose nervozu, ali važno je pomenuti da bi i na našem podneblju do kraja veka srednja temperatura mogla da poraste od dramatičnih tri, do katastrofalnih šest stepeni. Ako se sad setimo ,,minornih" dva stepena u minusu koja bi nas dovela u ledeno doba, ostaje samo da pretpostavimo kakav pakao bi nastupio.
- EU je već donela direktivu da se do 2020. godine u atmosferi smanji koncentracija ugljen-monoksida za 20 odsto – zaključuje Gburčik. - Osnovni cilj je da se rast temperature zadrži u okviru porasta do dva stepena Celzijusa do kraja ovog veka. Ukoliko u tome ne uspemo, bićemo u velikom problemu.

Zloupotreba Milankovića
Postoje pojedinačni slučajevi osporavanja ovako definisanih uzroka globalnog otopljenja. Kako kaže Gburčik, često se, sasvim pogrešno, pominje teorija o ledenim dobima našeg istaknutog naučnika Milutina Milankovića, a pod tu teoriju se podvodi i mnogo onoga što se danas dešava, ali kao puka neminovnost, a ne kao posledica čovekovog delanja.
- U svojim razmatranjima Milanković se uglavnom koristio astronomskim parametrima – objašnjava Gburčik. - On je često i sam naglašavao da sve što piše podrazumeva takozvanu idealnu atmosferu, odnosno onakvu kakva bi bila da u njoj nije nastupilo ovakvo komešanje kao što je danas.

Naše podneblje
Međunarodni panel za naše podneblje, odnosno ovaj deo Balkana, najavljuje promene koje će podrazumevati intenzivne suše i kratkotrajne padavine koje za posledicu imaju poplave, klizišta i erozije. Upravo to se događalo ovog proleća i predstavlja direktan atak na poljoprivrednu proizvodnju, odnosno proizvodnju hrane i nestašicu čiste vode za piće jer će doći do značajnog povlačenja podzemnih voda.
Zbog toga su još pre dve godine Program za razvoj UN (UNDP) i Svetska meteorološka organizacija pokrenule Projekat upravljanja rizikom od ovih pojava na području Jugoistočne Evrope i Turske. To je pokazatelj koliko i svetski stručnjaci ozbiljno shvataju i analiziraju događaje na našem podneblju.

izvor: http://www.treceoko.novosti.rs/code/navigate.php?Id=182&editionId=63&articleId=321

Svjedoci smo ogromnih kontrasta u vremenu, ekstremna hladnoća/toplota u određenim regionica, jake kiše, oluje...
Svijet se promijenio u zadnje vrijeme što se tiče klimatskih uslova, ali još nismo kod nas vidjeli takve uslove.

Da li je ovaj prostor manje podložan tim promjenama, možemo li očekivat ekstremne prilike u skorijem vremenu, ima li nekih predviđanja?

Đe ćeš ekstremnije no prošla zima- poplave koje se ne pamte oko Skadarskog jezera i Rijeke Crnojevića, ogromne količine padavina u tromjesečju decembar-januar-februar, a snijega skoro niđe nije bilo ispod 1000 mnv....

Može to i bolje, oću pravu zimu! :)

E ta anomalija ovamo ne dolazi   :D    cini mi se da bi cak i neki takav hladni ciklonski prodor ispario kad dodje do juznog Jadrana:  izasao bi duh Posejdonov iz mora i gadjao ga uzarenim trozubcem.

Bojim se ja da ćemo mi češće gledat tropske cikone nego ove sniježne.
Kad bi potonuli Apenini, to bi bila realnost.

Quote from: Rade on September 08, 2010, 11:56:04
http://www.hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=8094%3Aivot-na-zemlji-upravo-se-promijenio-sjevernoatlantska-struja-vie-ne-postoji&catid=44%3Aznanost&Itemid=153

Sad pročitah ovo

Zanimljivo,nema što :D
Samo mislim da su ovo gluposti strašne, mislim Golfska struja da nestane,nema šanse....Veze s vezom nemaju vrućine u Rusiji sa ovim...Sad ću lijepo prebačit ova dva posta u Klimatske promjene, a temu izbrisat.

http://www.cafemontenegro.com/index.php?group=22&news=138984

Na Balkanu i do minus 30 ove zime.. :28:

Mnogo se isto glupiraju ovi po novinama što pišu i raznim portalima, čuju da neko tamo predvidi i odma oni najavljuju ledeno doba...
Samo da se narod popali.

Vjerovatno ima i dosta istine, ali ne može niko to sa sigurnošću da kaže i predvidi takvu zimu.

Pa i ja sam se to pitao,to su nagadjanja po meni..al ima mogucnosti sigurno,nebi bilo u novinama dzabe  :75:

Po mom mišljenju ovo je pokušaj da se proda više drveta za ogrijev, da se poveća cijena struje, uglja, gasa itd.
Pokušaj da se stanovništvo koje ne plaća struju stimuliše da to radi, uglavnom neka zavjera. :22:

Upravo tako. Manje-više svake zime temperatura negdje na Balkanu ode ispod -25. vrlo šesto i ispopd -30.
Baš ću večeras pogledati novi materijal (sezonski) ECMWF i prokomentarisati u dijelu srednjoročne i dugoročne prognoze.

ako nestane golfske struje kako ce jegulje iz meksickog zaliva dolaziti u nase rijeke?! Onda ce se zimskim usponom smatrati uspon na Taras:)

Ipak bi trebalo obratiti paznju na novine i ove "strahovite" najave,jer ko zna...  :32:
Klima se mijenja zbog raznih uticaja ekstremnih slucajeva  :63:

Neće biti "najhladnije zime"    


Svjetska meteorološka organizacija (WMO) objavila je kako su predviđanja da Evropu očekuje najhladnija zima u posljednjih hiljadu godina - ,,obična špekulacija'.

Iz WMO naglašavaju kako ova zima neće biti tako strašno hladna već na nivou prosjeka. 'Trenutno sve prognoze vremena za duži vremenski period ne govore o posebno hladnoj zimi za Evropu i za taj podatak nema konkretnih naučnih dokaza koji bi ga potkrijepili", piše u izvještaju Svjetske meteorološke organizacije.

Nedavno su ruski meteorolizi izašli sa prognozom o najhladnijoj zimi u posljednjih hiljadu, pozivajući se na ubrzano slabljenje golfske struje koja donosi topao vazduh preko Atlanskog okeana. Golfska struja tako pravi specifičan balans oštrim i hladnim vjetrovima s Arktika koji putuju prema Europi i Rusiji.

Svjetska meteorološka organizacija dovela je u sumnju ocjenu o tako rapidnom slabljenju golfske struje, pozivajući se na sopstvene podatke i zbog toga dovodeći u sumnju prognozu ruskih kolega.

Konačno jedan normalan tekst o prognozi za narednu zimu. Baš su me prethodnih dana često ljudi pitali je li istina da sprema najhladnija zima u poslednja dva milenijuma, i više me mrzilo da svima redom odgovaram isto, da takve prognoze nemaju nikakvu naučnu osnovu i da još uvijek nema načina da pouzdano saznamo kakva nas zima očekuje. Zato su iz WMA napisali ono što je najrealnije, da će zima biti prosječna...

Quote from: Miloš on October 22, 2010, 17:06:08
najhladnija zima u poslednja dva milenijuma,

Haha ..  sad su to vec dva milenijuma,  kako se razvija prica !  Uskoro ce biti najhladnija zima od poslednjeg ledenog doba ..   inace su je najvise isticali ruski meteorolozi,  koji se prethodne sezone nisu proslavili  (mislim da je gradonacelnik Moskve vidio lijepu buducnost za njih u sibirskim  "naucnim centrima",  da je htjelo bit' po njegovom)

Dusan je pomenuo nesto zanimljivije na TV Vijesti juce ili prekjuce,  pad ukupne snage vjetra na globalnom nivou valjda za cijelih 10-15 %,  sto je ogromna i potvrdjena promjena,  za razliku od temperatura i padavina,  o kojima se vise govori ...   takodje je negdje ranije pominjao to vezano za neki sastanak evropskih meteorologa kao jednu od tema.  Postoji li neka hipoteza o uzrocima te pojave ?

Da ciruse. U pomenutoj studiji je izneseno mišljenje da je porast vegetacije glavni uzrok smanjenja vjetra.
Evo izvoda iz studije, odnosno sažetka

A study published on 17 October 2010 in the journal Nature Geoscience shows that over the past three decades, surface wind speeds seem to have noticeably decreased in several regions of the world, such as the United States, China, Australia, and in several European countries. Given the often inadequate quality and heterogeneity of wind data measured by anemometers, no long-term study of the evolution of wind speeds on a global scale had been carried out so far.

However, after a detailed and thorough statistical analysis of the inconsistencies of wind measurements taken at 5412 stations resulting in the rejection of 85 % of them, an analysis of the remaining data revealed a major trend: over most land surfaces  of the Northern hemisphere mid latitudes, winds have decreased (see figure below). The study was carried out jointly by the Laboratoire des Sciences du Climat et de l\u2019Environnement (LSCE) and the European Centre for Medium-Range Weather Forecasts (ECMWF). It also shows that over Asia, moderate to strong winds  have decreased most rapidly.

This study also attempts an explanation of the reasons for this decrease. Using a variety of data (datasets from reanalyses carried out by ECMWF or other smaller scale simulations, satellite and radiosonde observations), the authors show that this decrease in surface wind speed can be largely explained by an increase in vegetation and, to a smaller extent, by changes in the general atmospheric circulation over the past few decades.

The study does not allow direct conclusions about the possible consequences of such a decrease on the potential of wind power, because wind energy is generated at a higher level (50m \u2013 100m) than the level at which the wind measurements are taken. This issue is currently being examined.

Zanimljiva tema. Svi pričaju o promjenama temperature i količine padavina, a vjetar niko ne pominje. A možda je baš smanjenje vjetra jedan od uzroka za porast globalne temperature ?  :23:

Baš zanimljivo ... može li se to negdje pročitati komplet pliz link ako može

http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/full/ngeo979.html

Quote from: Admin on October 22, 2010, 20:49:57
U pomenutoj studiji je izneseno mišljenje da je porast vegetacije glavni uzrok smanjenja vjetra.

Do sada se nisam oglašavao na ovom forumu otkad je vaskrsnuo, osim na takmičenju. Međutim, sada moram da ostavim svoj komentar, budući da se bavim homogenizacijom klimatskih nizova, a element koji najradije proučavam jeste upravo vetar.

Ovakav rezultat je malo besmislen. Shvatam da vegetacija može da uspori brzinu vetra u prizemlju (iako bi trebalo da su meteorološke stanice postavljene tako da na njima nema uticaja okolnih objekata na brzinu vetra). Trend usporavanja vetra zaista postoji u velikoj većini prizemnih podataka.
U razgovoru i razmeni iskustava sa kolegama iz branše koji delaju po Evropi, kao i iz ličnih istraživanja, vidim da je smanjenje brzine vetra prisutno čak i na visinama do 500 mb. Nije nešto strašno, ali takav trend zaista postoji iznad Evrope.
Sad dolazimo do kratkog spoja: Da li i na taj visinski vetar utiče porast vegetacije?
:05:
Istina, abstract daje promenu opšte cirkulacije atmosfere za jedan od (manjih?) uzroka pada brzine vetra. Pa to jeste jedini pravi razlog.
Takođe je žalosna istina da su morali da odbace oko 85% podataka iz analize zbog nekonzistentnosti i nehomogenosti. Znajući problem homogenosti nizova brzine vetra, mislim da taj procenat može da bude i viši.
A što se tiče mogućih posledica na korišćenje energihje vetra... ja sam bar mislio da je ta tehnika malo uznapredovala tokom poslednjih decenija, te da je optimalna brzina vetra za wind farme opala na neku relativno pristojnu meru.

U Zavodu se jedna ekipa trenutno bavi homogenizacijom klimatskih nizova padavina u Crnoj Gori. Sugerisaću im da ti se jave ako naiđu na neke ozbiljnije probleme.

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-11813578 (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-11813578)

U UN-ovom izvjestaju se barata sa cifrom od +4'C  zagrijavanja do kraja vijeka,  ako se ostane na ovim emisijama.  Evo prilog o tome.  Kaze se i da ce zemlje morati da urade vise,  da bi se zadrzale u +1,5 ili +2 stepena zoni,  u odnosu na preindustrijsko vrijeme.   Takodje se pominje da smo do sada zagrijani  0,7'C,   a siguran sam da se prije godinu pominjao podatak  0,8'C   ....   no,  nema veze,  neko je zaokruzio pogresnu decimalu sigurno ..    :83: 

Teci teci ..  o'ladi Atlantik  ..

http://photography.nationalgeographic.com/photography/photo-of-the-day/ice-canyon-greenland-balog/?source=link_fb20101130balogicecanyon (http://photography.nationalgeographic.com/photography/photo-of-the-day/ice-canyon-greenland-balog/?source=link_fb20101130balogicecanyon)

Čitajući ovu stranicu prosto je nemoguće ne dati svoj komentar. Naima, ima jedan meteorolog zavoda, a gledam ga i na TV Vijesti, koji iznosi tako kataklizmične stavove u vezi klimatskih promjena da je prosto sramota čovjeka kad ga sluša, tim prije što se potpisuje kao dipl.met. Da li je on ikad čuo za prirodne faktore, za oscilacije sunčeve aktivnosti, za oscilacije u Svjetskom moru - fenomene poput EL i LA Nija, za oscilacije u Atlantiku, za oscilacije cirkulacije atmosfere (troposfere i stratosfere), za Milutina Milankovića, Mlađu Čurića, Mesingera koji je nedavno na jednoj TV stanici u Srbiji izjavio da antropogeni efekat staklene bašte praktično ne postoji, da li taj meteorolog iz Zavoda zna da bez efekta staklene bašte, odnosno bez CO2, gotovo da nebi bilo života na zemlji, da li se on bavi samo strukom ili i naukom. Gospodo iz zavoda, da li imate nekoga ko o ovome može dat drugačiji stav, mišljenje od ovog gospodina. Ipak se radi o državnoj ustanovi.

Eto, ja raspalih ali se dadam da nije bilo neukusno. Da li se treba zamisliti, ili nastaviti sa fingiranjem i eksponiranjem? :78:

Posto su Ujedinjene Nacije takodje nedavno prihvatile varijantu da ce se do kraja vijeka atmosfera planete zagrijati za 4'C  (to je prosjecna vrijednost od nekoliko scenarija),  onda bi trebao iste kritike iznijeti i na racun njihovih eksperata. 

Quote from: bulamarko on December 30, 2010, 13:25:45
Da li je on ikad čuo za prirodne faktore, za oscilacije sunčeve aktivnosti, za oscilacije u Svjetskom moru - fenomene poput EL i LA Nija, za oscilacije u Atlantiku, za oscilacije cirkulacije atmosfere (troposfere i stratosfere), za Milutina Milankovića, Mlađu Čurića, ...

Mislim da je cuo ..  i da poznaje njihove direktne kao i  "feedback"  efekte na klimu bolje nego mi ..  ali ako ipak nije cuo,  evo prilike ovdje da nauci    :122:

Kao što cirus reče, naravno da je čuo. Ono što tebe MB "nervira" drugima prija. Dakle, riječ je o intonaciji, načinu prezentiranja nekih saznanja.
Inače, tačno je da postoje "nesuglasice" vezane za projektovanje klime u relativno skoroj budućnosti i da nije zgoreg imati pomalo rezervisan stav prema "krajnostima".

Admin je, ako se ne varam, administrator. Svaki admin je odmjeren i obazriv, ili bi barem takav trebao da bude. Adnin ''mora biti'' za ljude koji tamo rade, i to je jasno. Nejasno je zašto je pomislio da je moja namjera da se bavim drugima. NE. Ono što je za pohvalu treba pohvaliti, a zamislite da se ono što je za kritiku ne kritikuje, pitanje je dokle bi ova zemlja došla. Dakle, činjenice se mogu saopštiti na dva načina – npr. ako kiša pada, može se reći ''kiša pada'' ili ''slijedi potop iz Biblije''. Ali, najgore je kad se nešto saopštava neobjektivno, neistinito, kad se manipuliše podacima, kad se stvari fingiraju zarad nekoga i nečega. Da li Vi Admine mislite da je ispred ustanove ok reći kako je pijaće vode sve manje i da će se voditi ratovi zbog toga. Danas postoji tehnologija prečišćavanja morske vode, a ima i još 10-e razloga da se takavo nešto ne saopštava. Da li je ok da jedno ministarstvo, odnosno njegov prvi čovjek, saopšti kako je vode kod nas sve manje, predpostavljam da je to rekao na osnovu vaših podataka. Narvno, više se vjeruje njemu nego sopstvenim očima da je kiše sve više. Slušao sam vašeg direktora koji je prije par godina tvrdio da se klima neće vratiti u normalu zbog uticaja čovjeka. Skoro je isti dijametralno suprotno izjavio. Danas jedno, sjutra drugo, gdje je tu ozbiljnost. Ustanova je objekat, a ljudi je, svojim saopštenjima, činjenjima čine subjektom. Dakle, Admine ja raspravljam o idejama, saopštenjima, a ne o ljudima, i istina je da me glupost nervira.
Predlažem da na ovo stavimo tačku, i da Vi ''natjerate'' forumaše da na ovom postu pišu o klimatskim promenama, globalnom zagrijavanju, faktorima itd.
MB je ok, ipak je ROGONJA KRALJ.
''Budalu možeš školovati, ali ga ne možeš naučiti da misli''.
:72: :78:
SREĆNA NOVA!!!

Bogami BM ti iz moje dvije-tri rečenice izvuče podosta zaključaka, ali i dobi finu inspiraciju da se raspišeš.   :01:
Praznici su, ne radi se, vrijeme mi nije limitirajući faktor, pa ću i ja malo piskarati

QuoteAdmin je, ako se ne varam, administrator. Svaki admin je odmjeren i obazriv, ili bi barem takav trebao da bude. Adnin ''mora biti'' za ljude koji tamo rade, i to je jasno. Nejasno je zašto je pomislio da je moja namjera da se bavim drugima... NE

Da, u ovom slučaju Admin je administrator.
Uvriježeno je mišljenje da bi administrator trebao biti obazriv u odmjeren i čini mi se da to u najvećoj mjeri i jesam. Naravno, ukoliko nisam, valjalo bi to dokumentovati.
Ako već "moram biti za ljude koji rade tamo" (pretpostavljam u HMZ) nadam se da ne činim to isuviše grubo i ne demotivišem forumaše da iznesu stav i drugačije razmišljanje.
Nisam, BM, razmišljao o tvojim namjerama i ne znam odakle si izvukao taj zaključak.

QuoteOno što je za pohvalu treba pohvaliti, a zamislite da se ono što je za kritiku ne kritikuje, pitanje je dokle bi ova zemlja došla. Dakle, činjenice se mogu saopštiti na dva načina – npr. ako kiša pada, može se reći ''kiša pada'' ili ''slijedi potop iz Biblije''. Ali, najgore je kad se nešto saopštava neobjektivno, neistinito, kad se manipuliše podacima, kad se stvari fingiraju zarad nekoga i nečega.

U principu se sa premisama iz prve citirane rečenice slažem, iako bi se o nekim detaljima dalo diskutovati.
Dalje, formulacije "kiša pada" i "slijedi potop iz Biblije"  se ne mogu porediti jer je jedno analiza, a drugo prognoza. Pretpostavljam da si htio reći da nije isto najaviti kišu kao pojavu i najaviti potop biblijskih razmjera. Ako si to namjeravo, slažem se.
Nije mi baš najjasnije šta si htio reći poslednjom citiranom rečenicom. Da li iznosiš sumnju da se iz Zavoda iz ovih ili onih razloga saopštavaju netačni podaci o izmjerenim vrijednostima, temperatura, padavina, vodostaja...  

QuoteDa li Vi Admine mislite da je ispred ustanove ok reći kako je pijaće vode sve manje i da će se voditi ratovi zbog toga. Danas postoji tehnologija prečišćavanja morske vode, a ima i još 10-e razloga da se takavo nešto ne saopštava.

Ne znam BM ko je to saopštio i kojom prilikom, ali sam siguran da isti nije autor te "floskule" pošto se ona u pomenutom ili sličnim oblicima već godinama provlači kroz medije i nastupe analitičara i kvazianalitičara, političara i kvazipolitičara... Dakle, to je nešto šemu ja ne pridajem posebnu pažnju.

QuoteDa li je ok da jedno ministarstvo, odnosno njegov prvi čovjek, saopšti kako je vode kod nas sve manje, predpostavljam da je to rekao na osnovu vaših podataka. Narvno, više se vjeruje njemu nego sopstvenim očima da je kiše sve više.

E moj BM. Nije rijetkost da se naši ministri zalijeću ne konsultovavši se sa onima koji bi po prirodi stvari o predmetnoj problematici trebali od njih više znati. No, dešava se i da se konsultuju, a kasnije ti postane jasno da nisu baš najbolje shvatili.

QuoteSlušao sam vašeg direktora koji je prije par godina tvrdio da se klima neće vratiti u normalu zbog uticaja čovjeka. Skoro je isti dijametralno suprotno izjavio. Danas jedno, sjutra drugo, gdje je tu ozbiljnost. Ustanova je objekat, a ljudi je, svojim saopštenjima, činjenjima čine subjektom.

Neozbiljno je očekivati da naš direktor zato što je nešto kazao prije par godina istrajava na tome, ako primjera radi iz SMO, ECMWF... stižu rezultati novih istraživanja, analiza, prognoza..., koji nagovještavaju nešto drugo. Zar misliš da su sve te najznačajnije svjetske organizacije i institucije neozbiljne zato što uopšte vrše dalja istraživanja, koja ih mogu odvesti do nekih zaključaka drugačijih od onih već obnarodovanih.
Inače, kao što sam već u ranijim postovima istakao, nama koji smo ipak samo prenosioci rezultata i zaključaka većih centara ostaje da budemo oprezniji i da uvijek ostavimo manje ili više prostora i za drugačija viđenja, druge mogućnosti.

QuoteDakle, Admine ja raspravljam o idejama, saopštenjima, a ne o ljudima, i istina je da me glupost nervira.

[/i]
Ništa sporno, iako i prema gluposti treba biti tolerantan.

QuotePredlažem da na ovo stavimo tačku, i da Vi ''natjerate'' forumaše da na ovom postu pišu o klimatskim promenama, globalnom zagrijavanju, faktorima itd.

Za "tjeranje" i uvođenje reda su zaduženi moderatori, a i oni su, na moje zadovoljstvo, prilično nježni u tom.

Iskreno mi je drago, MB, da si sa nama!

Rekoh da stavimo tačku, kome je ovakva prepiska interesantna. Ipak,

Vidim da si svaku rečenicu, poneku i riječ, analizirao. I sam kažeš ''uvriježeno je mišljenje'' da je admin odmjeren i obazriv. Ako je u pitanju mišljenje, najasno je šta bi valjalo dokumentovat?  I da nije takvo mišljenje, sigurno se time ne bih bavio. Opet naglašavam, nije mi namjera da se bavim drugima. Izdvojio si 7 pasusa, i u svakom tražio ''dlaku u jajetu''. Zašto, i jedno i drugo? Umijem da pišem, ali po forumima piskaram (nadam se da si razumio što je pisac htio reći). Da li si izdvajanjem pasusa htio da, na ovaj način, edukuješ kolege kako bi bili ozbiljniji u iznošenju stavova? Vjerovao ili ne, znam što je prognoza, analiza, procjena, projekcija, predviđanje... Ako ''kiša pada''to je sadašnje vrijeme i to nema veze sa prognozom. Dakle, govorio sam o načinu saopštavanja, i analize i prognoze, nebitno je da li pojava postoji ili se prognozira. Pitaš me da li sumnjam u tačnost podataka iz Zavoda. Rečenica ima generalno značenje. Ni u toj rečenici ni u pasusu koji si izdvojio uopšte ne pominjem Zavod.  Da li vi tvrdite da je sve što se saopšti tačno? Ovo je dio iz jedne vaše rečenice ''valjalo bi to dokumentovati''. Što se tiče resornog ministra (više nije) i direktora, složićete se da trebaju paziti na svoje misli, saopštenja,  mnogo više od drugih. U ovom slučaju nisu sporne izjave i danas jedno sjutra drugo, suština je da li poznaju problematiku o kojoj govore. 

Ajde malo da govorimo o ugljen-dioksidu i gasovima staklene bašte. Volio bih da baš Admin počne ovu temu i da se oglase alarmisti i skeptici antropogenog efekta staklene bašte, ovo je dobro mesto, za to i služi.
:45:

Rezultati novog norveskog istrazivanja o metanu u slatkovodnim sistemima.

http://www.euronews.net/newswires/673929-lakes-a-big-source-of-climate-warming-gas-study/ (http://www.euronews.net/newswires/673929-lakes-a-big-source-of-climate-warming-gas-study/)

Mislim da ova priča o metanu nije nova. Postoji tzv teorija hidrata koja se bazira na tome da globalno otopljavanje uslovljava oslobađanje metana iz zemljine kore. Međutim, naučnici smatraju da osobađanje ovog gasa iz pukotina na dnu Atlantika, iz korita Hadsonove rijeke (njujork) nema veze sa otopljavanjem. Oslobađanje metana iz zaleđenog zemljišta (tjel) u Sibiru, Skandinaviji se ipak dovodi u vezu sa zagrijavanjem, ali se smatra da taj metan (oslobođen iz zemljišta koje se kravi) nije toliko opasan, odnosno da je mnogo opasniji iz pukotina Atlantika i doline Hadson, jer ga ima u mnogo većim količinama. Bitno je da se atmosverska koncentracija ovog gasa, koji je inače jači staklenički gas od ugljendioksida, ne povećava, stagnira, i da se on ne zadržava dugo u atmosferi kao CO2. 

Nova iskustva iz incidenta u Meksickom zalivu  (izlivanje nafte sa busotine)  su pokazala da je cak do 30%  ukupne mase koja se izlila zapravo gas metan,  ali da se dosta brzo rastvorio u vodi,  kao i da se namnozila neka bakterija koja se hrani njim i koja je znacajno doprinijela da kolicina koja je dosla do povrsine bude minimalna  (dobar prilog o tome na BBC-u,  ali ga nisam imao kad ni postavit' ovdje).  Zato je situacija sa metanom iz permafrosta (zaledjeno tlo sa visokih geo sirina koje se optapa)  nesto ozbiljnija,  jer se metan oslobadja direktno u atkosferu,  bez pomenutih faktora koji bi ga razgradili/akumulirali.  Naravno,  tu su tek pocela ozbiljna istrazivanja,  ali je primijetno da metan skrece sve vise paznje na sebe;  on ima  25  puta jace osobine kao gas staklene baste nego  CO2,  tj jedan njegov molekul moze da zadrzi  25  puta vise toplote u atmosferi nego  jedan molekul ugljendioksida.   
Bice jos dosta da se prica o ovome,  konacno da se i ovaj dio foruma pokrene kako treba    :109:

Ciruse, drago mi je što si se uključio. Mislim da i drugi treba da te slijede, ovo je mjesto, kao što rekoh, za to. Osim toga, možda je ovo najbolji način da se ukaže na složenost atmosferskih procesa i faktora koji utiču na vrijeme i klimu. Mehanizmi prirode su čudni, mnogi ih ne razumiju. Nego, da ne filozofiram mnogo, nastavljam dalje.
Da li je u geološkoj istoriji Zemlje bilo perioda da temperatura vazduha raste, i bila je viša nego danas (u Holocenu)? DA. Da li je u prošlosti, u pojedinim periodima,  atmosferska koncentracija CO2 bila veća nego danas? DA, iako nije postojao uticaj čovjeka. Ko je veći emiter CO2, čovjek ili priroda? Dokazano da je to priroda. Kakva je veza između vode (okeana) i CO2, ko je kad emiter a ko apsorber? To zavisi zašto je ekvilibrijum narušen. Načeh dosta pitanja, ali ako rorumaši napišu barem po jednu rečenicu, na osnovu svojih znanja i saznanja, o faktorima koji utiču na vrijeme i klimu, o feedbek efektu, mislim da će ovo biti najedukativniji dio foruma. Klima je prosječno stanje vremena. Koliki je uticaj čovjeka na vrijeme? Dakle, ja sam spreman da učim od vas, zato pišite. :101:

Ne čini to Bulamarko, okriviće mene  :71:  :120:  :114:
Naravno, nećeš zamjeriti, pošto je ovo šala, mada bi možda pojedini pomislili da sam ja iza tvog nika zbog toga što odlično kritikuješ i to su kritike upućene na skoro iste adrese.
Naravno moje znanje o klimatskim promjenama na žalost nije ni približno tvom, pa ću nastaviti da uživam u tvojim postovima.

Kad budem imao vremena pisaću više o ovoj temi.
:112:

Transmat, što si tiče mog znanja o klimatskim promjenama,  volio bih da je tako kako ti misliš. Tačno je da volim da razmišljam, ali o onome što je poznato ne treba previše filozofirat, treba to uzeti, prihvatiti i nastaviti dalje. Gotovo čitav radni vijek bio sam vezan za hemiju, kako ovdje tako i u inostranstvu. Gasovi atmosfere su mi uvek bili ispiracija da proširim i produbim svoje znanje o njima, jer da ih nema ne bi bilo ni života. Kad je definitivno CO2 proglašen za glavnog krivca zagrevanja planete, počeo sam da pretražujem po internetu (WMO, IPCC, izveštaje meteo službi država u okruženju, razne forume i sl) i interesujem se za ovu tematiku, ili preciznije problematiku. Al Gor objavi svoj film, kako bi ovu priču dodatno progurao, i stvar je konačno zaključena. Čovjek dobi Nobela za mir, zajedno sa IPCC, iako njihova djelatnost nema veze sa mirom i ratom. Ali, da li je sve baš tako? Prvo, u klimatološkoj literaturi piše da bi bez efekta staklene bašte prosječna temperatura naše planete bila niža za 30-33 stepena. Dakle, efekat staklene bašte je bukvalno blagoslov za Zemlju. Drugo, ESB je prirodni proces. Treće, IPCC je izričit da je energetska ravnoteža atmosfere (priliv=odliv) poslednjih decenija narušena zbog povećanja antropogene emisije i koncentracije CO2, CH4 i dr GHG gasova. Međutim, najveći problem je što pouzdanih dokaza za ovakvo mišljenje IPCC nema. Svi njihovi navodni dokazi (pogledajte izvještaje IPCC) imaju raspon vjerovatnoće.  Dalje, čitajući tomove ''Novi svjetski poredak'' vidjeh da je Al Gor član čuvenog Rimskog kluba, još moćnije organizacije od masona. Tri-četiri ovakve organizacije formiraju svetski poredak. Dalje, u statutu IPCC piše da je ta organizacija političko a ne naučno tijelo UN, odnosno tijelo zaduženo za promociju političke agende UN o klimatskim promjenama. To znači da svaki njihov izvještaj mora da prođe političku cenzuru, i zato je svaki praćen skandalima, jer se naučnici koji su ga pisali ne slažu sa ilegalnim brisanjem i korigovanjem njihovih stavova. Kad se prethodno uzme u obzir i poznavajući barem malo paleoklimatologiju, procese u atmosferi, uticaj raznih faktora, postaje jasno da je priča o CO2 ne naduvana nego preduvana. Najzad, da bi se u potpunosti primenio Kjoto protokol, potrebne su milijarde dolara. Modeli kažu da bi efekat Kjoto protokola, kada bi ga primenile sve zemlje sveta, bio pad globalne temperature za samo 0,2 stepena do kraja 21. vijeka, a to je mnogo manje nego što su promjene od godine do godine.

Quote from: bulamarko on January 09, 2011, 09:46:58
Prvo, u klimatološkoj literaturi piše da bi bez efekta staklene bašte prosječna temperatura naše planete bila niža za 30-33 stepena. Dakle, efekat staklene bašte je bukvalno blagoslov za Zemlju.

Taj efekat je veoma vidljiv na Veneri.  Tamo proizvodi temp nekoliko stotina stepeni vece i vise lici na pakao,  nego na blagoslov.  Dakle,  dobar je samo u uskom intervalu koji si pomenuo,  a kojem nista ne garantuje stabilnost.   Slicno vazi za CO2,  koji je smrtonosan u vecim kolicinama  (iako bi biljkama bilo dobro  :83: ),  takodje povecava acidifikaciju okeana,  ako je njegov priliv previse brz.  Dakle,  sve u granicama ...

Quote from: bulamarko on January 09, 2011, 09:46:58
Drugo, ESB je prirodni proces.

To ne znaci da antropogeni faktor ne moze da utice na njega.  Ako se zna da covjek emituje ogromne kolicine gasova koji proizvode efekat staklene baste, a primijecen je i porast temperature i upravo izlazimo iz najtoplije dekade,  pretpostavka da je to povezano moze da ima vise logike od suprotnih.  Izvodjenje konkretnijih dokaza,  i za i protiv,  je dosta komplikovano,  zato je i ostalo ovoliko prostora i laicima i profesionalcima da lutaju.  Vezano za Al Gora,  Rimski klub itd,  tu vec izlazimo iz svijeta nauke u pretpostavke i teorije zavjere,  dakle nagadjanja ...    zar bi bilo iznenadjenje da mocni industrijalci i zemlje zagadjivaci,  kojima nikako ne odgovaraju optuzbe za doprinos zagadjivanju okoline,  ispustanju gasova staklene baste itd,  i od kojih se traze ogromna sredstva za nove tehnologije u kojima im je nesigurna buducnost,  sponzorisu  "istrazivanja"  koja ce dokazati suprotno i podrzati skeptike ?   Naprotiv,  bilo bi mozda cudnije da to ne urade.  Nazalost,  sad ima puno istrazivanja i covjek moze da "uzme" sto mu odgovara i da bude nemoguce osporiti jednu studiju drugom ...   Ali ima detalja koji govore vise,  a to su gleceri koji se povlace,  prvi put da je Sjeverozapadni prolaz slobodan od leda  (morski put kroz Kanadski arhipelag,  preko Aljaske do Beringovog mora),  migracije vrsta ka vecim visinama i geo sirinama itd,  zalbe francuskih vinara da njihovo vino sve vise lici na Porto   :122:   mnoge od njih su vam poznate, vjerujem.  Nije problem promjena temperature,  vec brzina kojom se to desava;  nagle promjene temperature,  bez obzira na uzrok,  se povezuju sa nekim od najvecih izumiranja u istoriji planete  (prirodno ili antropogeno,  to je los scenario).  Tacno je da je koncentracija CO2  bila i veca u prethodnim razdobljima planete,  ali su i temperature bile 10'C i vise iznad danasnjih.
Mozda nije antropogeni faktor doprinio,  mozda jeste,  mozda i nije toliko direktna uzrocno posljedicna veza kolicine gasova i promjene klime,  ali ona svakako ide lagano gore.  Evo jedan podsjetnik na poslednjih 150 godina :

Ciruse, ''sve u granicama'', pa naravno, to se podrazumijeva. ESB je prirodni proces, i to je fakat. Ne kažem da čovek nema uticaja na njega, ali, kao što rekoh, sva priča oko CO2 je prenaduvana. Pomenuo si kisjelost okeana. Neke studije ukazuju da je acidifikacija okena blago povećana u poslednjih par godina, ali se ne dešava ništa zabrinjavajuće. Već sam pominjao ravnotežu sastaojaka vode. U vodi postoji određeni ekvilibrijum elemenata i jedinjenja, odnosno njihovih jona. Da skratim, količina određenih jona u vodi zavisi od temperature. Pri nižim temperaturama apsobcija je veća, i obratno – sa porastom temperature rastvoljivost CO2 u vodi opada i tada okeani emituju ovaj gas. IPCC i WMO kažu da u poslednjih 60 godina postoji trend porasta globalne temperature, da je u XX veku poslednja dekada najtoplija. WMO je već objavila da je dekada 2001-2010. najtoplija u instrumentalnom periodu. Merenja ukazuju da je i temperatura okena porasla, i to je verovatno tačno. Ovo ukazuje da zagrejani okeani emituju više CO2 i zato njegova koncentracija u atmosferi raste. Pitanje je: šta je onda uzrok acidifikacije okeana? Nauka nema odgovor na ovo pitanje, isto kao što još uvek nema odgovor na pitanje šta je uzrok porasta globalne temperature. Antropogena emisija CO2 je još uvek gotovo zanemarljiva u odnosu na prirodne izvore. Svi navodni dokazi IPCC baziraju se na vjerovatnoći, statistici, odnosno modeliranju, a to nisu naučni dokazi. Sa druge strane, postoje naučni dokazi da se klima na Zemlji uvek menjala, i sigirno je da će se i u budućnosti menjati. Što se procena do kraja 21. veka tiče, možda je najbolje postaviti pitanje meteorologu koliko veruje u prognozu dužu od npr. samo 5 dana. U prilog tezi da ne postoji dominacija čoveka na globalnu klimu je činjenica da temperatura raste i na nekim planetama sunčevog sistema (po podacima NASA-e). Ko je glavni izvor toplote za cio sistem? Klima se, prije svega, formira pod uticajem intenziteta sunč. zračenja (klima=nagib). Kažete da izlaziamo iz najtoplije dekade, odakle vam to, pa po IPCC treba očekivati sve toplije. CO2 raste i temperatura raste, ako sam dobro kapirao, kažete da korelacija postoji i da ta dva parametra korespondiraju. Ako u to zaista vjevujete, evo vam još jedan podatak u prilog tome – korelacija između CO2 i temperature je gotovo idealna. Po podacima UNDP u siromašnoj Ugandi je poslednjih decenija došlo do velikog porasta preranih brakova i adolescencije. Korelacija između ove pojave i rasta CO2 je takođe skoro idealna, preko 0.9. Želim reći da je u pitanju statistika, a ne naučni dokaz da postoji veza. Dakle, ništa novo nisam rekao niti mogu tvrditi bilo što, kad bih imao dokaz za ili protiv, opšte prihvaćen, verovatno bih dobio Nobela. U pitanju je vjerovanje, a ja zaista verujem, na osnovu svojih znanja i saznanja i zdravog razuma, da čovjek još uvijek ne može promeniti klimu na Zemlji, bez obzira na sve ljdske destrukcije koje su evidentne.  Što se Al Gora, RK itd. tiče, slažem se da izlazimo iz svijeta nauke. Međutim, interesantno je da se gotovo svima koji drugačije misle od IPCC, odnosno dovedu u vezu politiku i priču o CO2, prišije vjerovanje u teoriju zavjere. Siguran sam da ne misliš da politika nema uticaj na nauku, u smislu da se rezultati istraživanja mogu prezentovati na različite načine. Dobrom vajaru je potreban samo materijal, a na drugoj strani je da kaže kakvu figuru želi, ili ti, dobar retoričar, čak i da nije naučnik, može da ubedi javno mjenje da vjeruje u jednu ili drugu priču. Zar stvarno vjeruješ da je zalaganje za smanjenje GHG gasova istinska briga razvijenih za čovječanstvo i da nema prečih problema – glad,  zaustavljanje brzo rastućeg trenda svejetske populacije kroz ulaganja u ekonomski i demografski razvoj u siromašnim zemljama itd.
Logično je da naftaške i druge tzv crne firme imaju jak interes da se protive obavezujućim redukcijama CO2. Poznato je da je Exon Mobil lobirao protiv Kjoto dekarbonizacije. Isto tako je poznato da postoje moćne firme koje imaju snažan interes da se smanji emisija GHG gasova. Te ''zelene'' firme, poput General Electric i dr,  dobijaju ogromne subvencije od države, besplatne dozvole za emisiju GHG sa kojima trguju i uzimaju dopre pare, i povećavaju potražnju za svojim proizvodima koji su izuzetno skupi. Naravno, ove firme imaju ogromnu podršku od moćnih nevladinih zelenih organizacija. I mnoge druge firme su uložile ogromne pare za smanjenje emisije GHG gasova, a zatim dobile dozvole za emisiju i na njima zaradile mnogo više. Dakle, ne postoje samo lobisti koji se protive smanjenju CO2, čak se stiče utisak da su ovi drugi jači. 
U vezi glečera, SZ prolaza, migracija, ništa sporno, ne negiram da postoji trend porasta temperature, iako se djelimično slažem sa vašim komentarom. Sjeverozapadni prolaz se pominje tek od kraja 18, poč 19 vijeka, ko kaže da ranije nije bilo perioda kada je takođe bio slobodan. Ne povlači se led na cijeloj planeti, tamo gdje bi trebalo najbrže da se povlači on to ''odbija''. Uostalom, sva moja priča je vezana za uzrok. Kao što rekoh, u prošlosti je bilo perioda sa toplijom i hladnijom klimom nego danas. Za vreme Malog ledenog doba (kr 17. vijeka) rijeka Temza se zamrzavala. U Srednjem vijeku je bilo toplije nego danas, i vinova loza je uspijevala mnogo sjevernije nego danas. Međutim, interesantno da upravo te toplije perioda nauka poznaje i naziva kao periode optimuma – optimum Srednjeg veka, Atlanski optimum, čak i najnoviji Moderni optimum.
Priča da temperatura nikad brže nije rasla nego danas, da nikad više nije bilo pojava suša, poplava, ekstremno visokih i niskih temperatura i sl., krajnje je paušalna. Paeleoklimatologija je još uvek u povoju, ko to pouzdano može reći kako je nekada u prošlosti bilo. O kataklizmama ne treba misliti. Da li je postojala civilizacija pre naše, možda i naprednija,  kako su nestali dinosaurusi i sl., još uvek je sve u domenu hipoteza.  :77:

Quote from: bulamarko on January 11, 2011, 09:10:23
Kažete da izlaziamo iz najtoplije dekade, odakle vam to, pa po IPCC treba očekivati sve toplije.

Da,  nisam se najbolje izrazio    :83:    konstatovano je da je dekada bila najtoplija,  i da se ocekuje dalje zagrijavanje;  nisam htio da zvuci kao da je u pitanju bio neki vrhunac posle kojeg slijedi pad,  naprotiv,  ali je tako ispalo ..

Quote from: bulamarko on January 11, 2011, 09:10:23
Ako u to zaista vjevujete, evo vam još jedan podatak u prilog tome – korelacija između CO2 i temperature je gotovo idealna. Po podacima UNDP u siromašnoj Ugandi je poslednjih decenija došlo do velikog porasta preranih brakova i adolescencije. Korelacija između ove pojave i rasta CO2 je takođe skoro idealna, preko 0.9. Želim reći da je u pitanju statistika, a ne naučni dokaz da postoji veza.

:102:   iz cega slijedi da CO2 ubrzava razvoj hormona !  Sasvim ocigledno   :77:    Salu na stranu,  statistika nije naucni dokaz,  naravno,  ali je vrlo snazna indicija ...   licno,  mislim da je previse da bi bilo slucajno,  ali prihvaticu i upliv malo skepticnijih stavova koje ima jedan dio strucnjaka.
Vezano za uticaj suncevih zraka na Zemlju,  to je vrlo opsezna oblast ciji je utemeljivac Milutin Milankovic i trebalo bi mnogo da je samo nacnemo;  sudeci samo po njoj,  mi bismo sada trebali da smo u periodu sporog hladjenja,  tako da ona vise ide u prilog uticaju antropogenog faktora.  Ono sto ne ide jeste jedan istorijski prikaz  (pretpostavljeni),  koji je na drugoj slici dolje,  a koji ne povezuje na najdirektniji nacin  CO2 i globalne temperature.  Doduse,  svi drugi faktori su iskljuceni (rasporedjenost kopno/more,  tj efekti ekstremne klime jednog superkontinenta Pangee,  drugi gasovi u atmo,  itd),  a i prikaz je dosta grub ..  ipak,  to je najbolje sto se postiglo do sada,  pa neka stoji.  Na prvoj slici je porast CO2,  a na drugoj dalja istorija klime i kolicina slobodnog CO2.



 

2010.  je bila najtoplija godina,  na svjetskom nivou,  od kad se vrse mjerenja.  Zbog dozvoljene margine greske,  statisticki se moze izjednaciti sa 1998.  i  2005.   Izasao je izvjestaj WMO  -  Svjetske Meteoroloske Organizacije,  prilog o njemu:

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-12241692 (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-12241692)

Istina ..   mada,  u krajnjoj liniji,  ako bih se odlucivao da jednoj ili drugoj organizaciji ili istrazivanju poklonim povjerenje,  WMO  bi trebala da bude kredibilna institucija ..   stvarno bi bilo veliko razocarenje saznati da oni rade neka pristrasna istrazivanja,  plasiraju laznu sliku,  nemaju dobre naucnike itd.  Pretpostavljam da su pokusali da odrede ukupnu kolicinu toplote u donjoj atmosferi na osnovu svih dostupnih podataka,  dok izlaze sa ovakvim zakljuckom. 
Nisam siguran da ne bi moglo da se provjeri kakva su istrazivanja u pitanju,  moguce da im je negdje po njihovom sajtu ili objasnjeno u naucnim radovima onih koje su angazovali .. 

Quote from: amaterko on January 20, 2011, 22:18:36
Globalni podaci su možda tačni... a možda i nisu... :78:

Na osnovu čega su ti "globalni podaci" dobijeni... to niko od nas ne zna, niti može da proveri...

I ja se pitam, na koji način dolaze do podataka...uzima li se u obzir pri izračunu ogromno vodeno prostranstvo Zemlje, tj 2/3 naše planete  :32: Načuo sam nešto o nekim satelitskim mjerenjima pa zato pitam.  Ako je globalni porast temperature, ima li djelova Zemlje ili,bolje rečeno prostora, đe temperatura ide ispod ili oko normale  :32:  I u odnosu na koju normalu se to upoređuje  :32:  Jeli ta normala zapravo normala ili je to jedan ladniji period, a prije toga je bilo toplijih razdoblja  :32:     :32: :32: :32: 

Quote from: amaterko on January 20, 2011, 23:18:31
...Nažalost, u WMO se po partijskoj-političkoj liniji šalju kadrovi iz svih država članica, najčešće preko raznih ministarstava tih članica, a svima nama je više nego jasno da je reč o političarima (politikantima) koji imaju za cilj da se predstave stvari onakvima kakve one u stvari nisu, radi pljačke i postizanja još nekih političkih ciljeva, iza kojih opet i ponovo stoji - pljačka planetarnih razmera, ili "globalna pljačka".

Po meni, u WMO ima mnogo "naučnika" i "stručnjaka", koji su plaćeni da predstave stvari onako kako se želi predstaviti... ili su jednostavno neznalice i poslušnici koji su tu sa određenim ciljem...

Ne sporim da ima i toga, vjerovatno u dobroj mjeri, ali ima i itekako znavenih. Kad je sama struka, u istraživačkom smislu, u pitanju tu prednost treba dati instituciji kakav je ECMWF.
WMO se više bavi procedurama, pravilima, uspostavljanjem mreža, kontakata, publikacijama, promovisanjem meterologije. Naravno, WMO ima ogromnu ulogu u podizanju kvaliteta meteo službi širom svijeta kroz razne projekte, programe pomoći...

Bravo Amaterko, slažem se u potpunosti. To je ono što će nas jednog dana i uništiti – laži, prevare, podmetanja, pohlepa, neoliberalizam, neokolonijalizam, dakle neljudi, mnogo prije nego promjena klime. U najvećem broju slučajeva u međunarodne tzv naučne organizacije idu ljudi koji su ili čisti političarii ili više političari a manje naučnici.
Što se tiče globalne temperature, koliko mi je poznato Hadley Centre koristi podatke sa meteoroloških stanica širom svijeta i na osnovu tih vrednosti vrši se gridovanje itd. Sigurno je da se osrednjavanje vrši na isti način i za normalu (61/90) i za pojedine godine, a zatim se upoređuju dobijene vrijednosti. No, zanemarimo metodologiju proračuna globalne temperature. Suštinski je bitna činjenica da se najveći broj stanica nalazi u gradovima, vjerovatno da preko 90% podataka potiče iz urbanih sredina. Pitanje je koliko je podataka sa mora, sa 2/3 površine zemlje. Uticaj grada je najizrazitiji i najupečatljiviji upravo na temperaturu, na ostale parametre je manji. Gradovi se šire, u njima je sve manje zelenih površina i samim tim taj uticaj raste, prije svega u vremenu. Želim reći da uvu činjenicu treba uzeti u obzir kada je u pitanju globalna temperatura, a tu su i uticaji drugih brojnih faktora.

Za Roy Spencera sam cuo, čak i čitao neke njegove radove i članke. Ovo je deo sa jednog foruma koga prenosim u celosti (http://www.objave.com/phpBB2/viewtopic.php?t=503): :72: :78:

''Dr. Roy Spencer je viši naučnik za studiranje klime u NASA-nom Marshal Spaceflight Center. Primio je mnoštvo medalja za izuzetna naučna dostignuća od NASA-e i Američkog meteorološkog društva. ,,Klimatski su modeli samo onoliko valjani koliko su valjane pretpostavke koje se u njih ubacuju, a postoje stotine pretpostavki. Dovoljno je samo jedna pogrešna pretpostavka, da bi predviđanje bilo posve pogrešno,, – kaže dr. Spencer. Predviđanja klime nisu nova ali u prošlosti su naučnici bili skromniji oko svoje sposobnosti predviđanja vremenskih prilika. Svaki pokušaj predviđanja promena u klimi primljen je sa skepticizmom ljudi koji vremenske prilike modifikuju putem računara. U donošenju odluka koje utiču na ljude, loša prognoza o tome kakva će klima biti u budućnosti može biti puno gora od nikakvog predviđanja. Bojim se da naše razumevanje kompleksne mašine vremenskih prilika nije još dovoljno dobro da bi dali pouzdanu izjavu o budućnosti. Svi modeli pretpostavljaju da je CO2 kojeg proizvode ljudi glavni uzrok klimatskih promena umesto Sunca ili oblaka. Analogija koju neki koriste je sledeća: Moj auto ne ide baš najbolje pa ću ignorisati motor, koji je SUNCE, ignorisati ću menjač brzina, koji je vodena para. Umesto toga ću pogledati jedan vijak na desnoj prednjoj felgi, koji je CO2 a kojeg proizvode ljudi. Nauka globalnog zagrejavnja je ,,stvarno loša".

Ako su ljudi iz WMO previdjeli ili namjerno ostavili efekat urbanih toplih ostrva,  pa oni su stvarno onda veoma losi,  to bi cak i za amatere bio nedopustiv previd ...   i vjerovatno izazvao cunami reakcija iz svih drugih meteo institucija.  Admine,  je li moguce da se takav propust desava na tom nivou ?
Je li pitanje " Desava li se globalno zagrijavanje ? "  ili  " Koliki je uticaj covjeka u globalnom zagrijavanju ? " ?

Povlacenje glecera i rekordni gubici leda na Arktiku se,  u svakom slucaju,   ne mogu pravdati urbanim toplotnim ostrvima,  kao ni mnoge druge zabiljezene pojave.  Slazem se da ne znamo pouzdano cinjenice iz dalje istorije:  od ovoga sto pouzdano znamo,  poslednjih 150 godina,  leda nikad nije bilo manje i pomenuti prolaz oko Sjeverne Amerike nije bio slobodan do  2007.
Btw,  gledao sam par odlicnih dokumentaraca o povlacenju 4 vrste pingvina u hladnije kolonije sa Antarktickog poluostrva,  koje se zagrijalo  za blizu 3'C  (takodje nema gradova).  Vjerujem da pingvini nisu dio globalne zavjere,  to su postene ptice !    :122:

Nije mi jasno na osnovu kog posta postavljaš pitanje da li se dešava globalno zagrijavanje. Ko to osporava? Pravo je drugo pitanje koje si postavio Ciruse. Opet ponavljam, sva priča je prenaduvana, i sve više stručnjaka i naučnika izlazi u javnost upravo sa tim stavom. Nećeš verovati, broj kritičara teorije AESB iz dana u dan raste. Neki vodeći naučnici IPCC su napustili ovu organizaciju, jer su ukapirali o čemu se radi. Nauka ne trpi manipulacije. Upravo zbog toga, prvo su počeli pojedini ljudi iz meteo službi a sada već i pojedine nacionalne HMZ ustanove iznose drugačije stavove od IPCC.  Pominješ da je temperatura na Ant poluostrvu porasla 3 st. (sumnjiv podatak) a tamo nema gradova. Da li tamo ima gradova ili ne, pa to nema nikakve veze, u pitanju je cirkulacija atmosfere. Kad već barataš sa podacima, bio bih zahvalan da saopštiš šta se dešava sa temperaturom za ceo Antarkt kontinent. Gradsko ostrvo toplote je činjenica, dokazan efekat, pominje se još u Antičkom periodu. Šta tu nije jasno, nije valjda da sumnjaš da najveći broj podatako o prizemnoj temperaturi potiče iz urbanih sredina. Ciruse, stičem utisak da iz konteksta izvlačiš pojedine stvari, malo navijački. Samo malo više objektivnosti a manje pristrasnosti. Zaključujem, dobro je što stereotipi o klimatskoj kataklizmi poloko nestaju.    :77:

Quote from: bulamarko on January 23, 2011, 21:09:41 Nije mi jasno na osnovu kog posta postavljaš pitanje da li se dešava globalno zagrijavanje. Ko to osporava?

Na osnovu ovog detalja

Quote from: amaterko on January 21, 2011, 15:11:42 Zato mi moramo biti duplo glasniji od njih u cilju argumentovanog raskrinkavanja njihovih prevara, obmana i laži. Svi argumenti su na našoj strani - strani ISTINE, oni argumenata nemaju...
Zato svetskoj javnosti uporno prezentuju lažne i izmišljene podatke, kao i takozvane "projekcije klime u budućnosti", jer ne poseduju nijedan validan argument kojim bi potkrepili tu svoju providnu priču o takozvanim klimatskim promenama. :11: :120:

"takozvane klimatske promjene"   to osporavaju.  Poziv na "ustanak"  je takodje malo pretjeran,  obije strane se cuju u medijima dovoljno i iznose svoje stavove.
Sa ove strane Atlantika je pitanje antropogenog faktora,  ali u Americi jos uveliko ima debata da li uopste ima kakvih promjena vrijednih pracenja ..  tako da i tu ima jos dosta osporavanja u startu.  
Ako se podizanje temp povezuje sa pozicijom stanica u urbanim centrima,  onda se dovode u pitanje promjene uopste Bulamarko,  a ne samo antropogeni faktor.  Stvarno sumnjam da taj otklon nije neutralisan,  da se ne ponavljam,  ali ..  ko bi to radio,  i racunao da ce da mu  "prodje" ?  A da je greska u pitanju necu ni da pomisljam,  pa toliko se prica o tome i da im promakne takav "detalj" ..

Quote from: bulamarko on January 23, 2011, 21:09:41 Kad već barataš sa podacima, bio bih zahvalan da saopštiš šta se dešava sa temperaturom za ceo Antarkt kontinent.

Ajde kad insistiras   :83:  ..  smatra se da su se temp u unutrasnjosti spustile u poslednjim dekadama,  ali manje od jednog stepena  (istina,  taj podatak je jos sumnjiviji,  jer po obodima Antarktika su brojne naucne stanice vec duze vremena,  dok su podaci iz unutrasnjost mnogo oskudniji ..  a tamo i nema pingvina   :122: )   Zbog hladne zapadne struje  (koja je najjaca struja na svijetu,  mnogo jaca od Golfske npr,  i takodje ima trend rasta temperature),  kopneni dio Antarktika je prilicno izdvojen iz cirklacije drugih vazdusnih masa juzne hemisfere.
Nisam navijacki nastrojen ..  imam stav da je bitan antropogeni faktor zbog negdje ranije navedenih stvari cini mi se,  ali sasvim moguce i da nije ...  ali vjeruj da sam vise puta vidio ozbiljne stavove kako se nista nije promijenilo u klimi poslednjih dekada,  pa tu cesto ulazim u diskusiju.  

Quote from: amaterko on January 23, 2011, 22:02:31 Apsolutno ne verujem u topljenje leda i povlačenje glečera na polovima. To je samo još jedna u nizu dezinformacija i laži, koja samo služi za pokriće ostalih lagarija na temu takozvanih klimatskih promena ili globalnog zagrevanja.

A led se baš i ne urušava tako naglo, tako da je vrlo moguće da je to takozvano urušavanje leda za TV gledaoce širom sveta veštački izazvano, da bi se gledaoci pokušali uveriti u nešto što se ne dešava.

 :03:   E,  sad je i takozvano urusavanje leda ...  to je vec vrlo radikalan stav,  ne mogu te pratiti u nekoj diskusiji sa takvom polaznom osnovom ..  tako mozes sve dovesti u pitanje.  Mozes reci i da vanzemaljci zive uveliko na Mjesecu,  ali su svi astronomi i astronauti potkupljeni da pricaju o bezivotnom nebeskom tijelu:  ne bih te mogao de facto negirati,  vec samo reci da smatram drugacije.

Sumnjam da partijske gazde od njih traže da pokažu neznanje, nekompetentnost, površnost. Ni jedni, ni drugi najčešće nisu svjesni tih svojih falinki.
Šta je po struci pomenuta DB?

Amaterko, posle mog prvog posta na forumu HMZ pitao sam se što će mi ovo, zašto trošiti energiju da raspravljam sa ljudima koji slijepo brane instituciju(e), drugi brane svoje izrečene gluposti poput: da je uticaj gradskog ostrva toplote (ljudi) preko 10 stepeni u odnosu na okruženje, da je kod nas sve sušnije, da temperatura na Žbljaku poraste za 20-25 stepeni u odnosu na prethodni dan, ili obratno, i sve to, direktno ili indirektno, povezuju sa klimatskim promenama i globalnim zagrijavanjem. Nažalost, oni se ne javljaju jer nemaju argumenata, treba to činjenicama podkrijepiti. A, SAMO ČINJENICE SU ISTINSKI AUTORITET. Abdulah Sindran je rekao da je na scenu ''homotranzicikus koji ima samo fiziološki strah i bol, ali bez osjećaja, humanosti, morala, svijesti.  Siguran sam da će doći vrijeme da najžešće pristalice AESB budu najveći protivnici,  analogno onoj umotvorini da nema žešćih protivnika protiv lopova od onih ''koji su svoje bogatstvo stekli lopovlukom''. A upravo je takva situacija na sceni u poslednje vreme. No, da ne izlazim iz teme. Dakle, izutno mi je drago što postoje ljudi poput Amaterka, mada ne bih rekao da je ovaj naziv adekvatan, izgleda da je čovek mnogo više od toga (ametara).  
Komentare g. Spasove, Bošinićeve i sl., slušao sam i čitao. Nećete verovati, pre par godina su iste osobe komentarisale da će na ovim prostorima biti sve sušnije, a sada kašu sve vlažnije, potop.  Upravo sam o tome pisao, danas jedno sjutra drugo, danas levi sutra desni, danas komunisti sutra nacionalisti, danas ateisti sutra vernici, itd. Opet ću se poslužiti jednom umotvorinom od Fridriha Ničea ''Budućnost pripada onima koji se najdalje i najduže sećaju prošlosti''. ADMINE, vladarima, na svim nivoima, trebaju potrošni ljudi, a sve da bi ostvari svoje ciljeve, lične interese. ''Potrošni'' su svesni da im se mogu primaći jedino eksponiranjem, pričom koju oni vole da čuju, ali nisu svesni da će ih kad tad odbaciti, jer će se pojaviti veći eksponeri. LJUDI, DRŽITE SE ISTINE MA KAKVA ONA BILA.
U prirodi postoje zakonitosti. Ta zakonitost mora da postoji i kada je u pitanju povećanje koncentracije CO2. Cirus kaže da je na Antarkt polustrvu temperatura porasla za 3 stepena, a da u unutrašnjosti kontinenta opada. Kako to da povećana koncentracija CO2 na jednom delu povećava a na drugom (relativno bliskom) smanjuje temperaturu. Kako to da npr temperatura opada u Istočnoj Srbiji a da u Šumadiji raste (to je izjavila i napisala g. D. Spasova), kako to da relativno bliske meteo stanice imaju suprotne smerove temperature. Dakle, glavni krivac porasta temperature je CO2, ali po pristalicama ove teorije atmosfera nije jedinstveni ''organizam'', već je ona podeljena tako da ovaj gas negde povećava  a samo par kilometar dalje smanjuje temperturu.
Ciruse, urušavanje leda nije radikalni stav, to se uvek dešavalo. Kažeš da vanzemaljci ne žive na Mjesecu. Slažem se, ali de fakto postoje milijarde sitema poput Sunčevog, siguran sam da na nekoj planeti tih sistema postoji život. Želim reći da si počeo sa pričom kao u Srednjem veku, kada je crkva bila dominantna naučna ustanova. To ne znači da sam ja ateista.    

''Nevolja s ovim svetom je ta što su glupi tako sigurni, a pametni puni sumnje''.
''Ono što mi znamo je samo jedna kap - što ne znamo je okean''. Isak Njutn

''Ne postoje precizne analize koja su područja najugroženija, ali imali ste 2007. godine poplavljenu skoro celu teritoriju države''. D.Božanić :05: :05: :05: :12: :12:

Quote from: bulamarko on January 24, 2011, 13:59:18 Ciruse, urušavanje leda nije radikalni stav, to se uvek dešavalo.

Bulamarko ..   prvi put si me pitao zasto repliciram,  i ja sam ti odgovorio tacno na koju recenicu sam replicirao iz jednog posta.  
Sad opet nisi procitao stvari dobro,  nije  "urusavanje leda"  radikalan stav,  procitaj lagano,  vec impliciranje da to neki ljudi rade namjereno.  Nije mi problem da odgovaram,  ali nema potrebe da iznova objasnjavam nesto sto je tebi promaklo,  nego procitaj preciznije.

Quote from: bulamarko on January 24, 2011, 13:59:18 Kažeš da vanzemaljci ne žive na Mjesecu. Slažem se, ali de fakto postoje milijarde sitema poput Sunčevog, siguran sam da na nekoj planeti tih sistema postoji život. Želim reći da si počeo sa pričom kao u Srednjem veku, kada je crkva bila dominantna naučna ustanova. To ne znači da sam ja ateista.    

Ovo je potpuno van teme,  nisam nista pominjao o zivotu u dubljem kosmosu,  uzeo sam kao primjer Mjesec za potpuno drugu situaciju ..   ne razumijem sto si htio da kazes sa ovom  "pricom u srednjem vijeku" ?  Ili si to  "rekao cisto da bi rekao nesto",  da citiram jednog trenera naseg ?  Ljudi nemaju mnogo kulture kad komuniciraju preko neta,  sumnjam da razgovaramo "u realnosti"  da bi mi rekao tako nesto,  niti bi imao obrazlozenje.  Za nekoga ko je uveo u pricu tajna drustva,  zavjere itd,  nemas mnogo  "naucan"  pristup,  jer ta argumentacija i polu-partizanska  "ajmo braco"  retorika u njemu nije zastupljena.  Ja ne volim preko usputnih,  sitnih peckanja da prelazim lagano.  Ne zivim u takvim relacijama i nisam nikad morao trpjeti takve profile.  Ili me prozovi za nesto sto ima smisla,  ili me nemoj pominjati u neopravdano losem kontekstu.  Izvinjavam se za off ..

Ciruse, ispalo je tako ali mi zaista nije bila namera da te peckam ili povredim u bilo kom smislu. U pitanju je brzopletost i malo ''oštrije'' pisanje, IZVINJAVAM SE. Vodiću računa, mada nemoj u svakoj reči tražiti nešto skriveno.  :45: U Srednjem veku je nauka bila potisnuta, i u tom kontekstu sam to pomenuo. Nikad u životu nisam imao ni pomisao da nekoga vređam zbog svojih stavova, obrazovanja, mentalnog sklopa i sl. 

Zahvaljujem kolegi Amaterku na odličnim grafovima i naravno volji da podijeli sa nama ove zanimljivosti  :109:

Quote from: amaterko on January 24, 2011, 15:34:01 A tek šta sve EU planira sa Srbijom i Balkanom uopšte - nuklearke, kojekakav drugi otpad, genetski modifikovana hrana, i šta još sve ne... Ove priče upravo i služe kao uvertira za dalje ciljeve (globalnih) moćnika.

Donekle se slažem sa tobom, ali smo i mi pomalo umislili da se svijet urotio samo protiv nas.  :02:
Velike sile su se uvjek pitale i odlučivale i tako će uvjek biti.
Jedna stvar je vrlo koristna i čini mi se sasvim OK kada je u pitanje sva ova fama oko globalnog otopljavanja : to što će buduće generacije, nadam se, živjeti više u skladu sa prirodom i poštovati prirodu,samim tim i više čuvati nego trenutna populacija ukoliko se stalno forsira priča da smo samo mi krivci za određeni "disbalans" u atmosferi; raste osjećaj samodgovornosti kod pojedinaca, makar u civilizovanim državama,...

Quote from: bulamarko on January 24, 2011, 23:49:49 Ciruse, ispalo je tako ali mi zaista nije bila namera da te peckam ili povredim u bilo kom smislu. U pitanju je brzopletost i malo ''oštrije'' pisanje, IZVINJAVAM SE. Vodiću računa, mada nemoj u svakoj reči tražiti nešto skriveno.  :45: U Srednjem veku je nauka bila potisnuta, i u tom kontekstu sam to pomenuo. Nikad u životu nisam imao ni pomisao da nekoga vređam zbog svojih stavova, obrazovanja, mentalnog sklopa i sl. 

Prihvaceno, naravno  ..  izvinjavam se i ja ako sam bio otrovan u nekim momentima,  sarkazam je los trip i krivo mi je kad vidim da mi je izlecelo nesto tako u brzini ..

Quote from: Madjo on January 25, 2011, 00:10:02 Jedna stvar je vrlo koristna i čini mi se sasvim OK kada je u pitanje sva ova fama oko globalnog otopljavanja : to što će buduće generacije, nadam se, živjeti više u skladu sa prirodom i poštovati prirodu,samim tim i više čuvati nego trenutna populacija ukoliko se stalno forsira priča da smo samo mi krivci za određeni "disbalans" u atmosferi; raste osjećaj samodgovornosti kod pojedinaca, makar u civilizovanim državama,...

Jest,  dobar detalj ..  ali ako im se malo poremeti zivotni komfor,  briga za zivotnu sredinu moze biti jedna od prvih stvari koje ce ispariti,  ljudi su osjetljivi na pogorsanje jednom dostignutog standarda ..
Nevezano za to da li su krivci,  vecinski,  djelimicni ili zanemarljivi,  fosilna goriva su jedna od prvih na udaru kritika.  S obzirom da su svakako zagadjivaci,  bez obzira koliko uticu na klimu,  njihova postepena redukcija mi izgleda kao pozitivna stvar  (pod uslovom da se ne nametne neka 15 puta skuplja alternativa,  vec neko najbolje rjesenje iz kojeg niko ne izvlaci extraprofit na racun potrosaca,  niti ima monopolsku poziciju).  
Sad,  htio bih nesto da pitam vas koji ste aktivni ovdje,  vezano za konkretno naftu ...  izvori su razliciti,  od OPEC-a,  preko vecih kompanija,  do geoloskih istrazivanja,  a dostupni su putem medija,  net-a, ozbiljnijih dokumentaraca  (koji cine  90% programa koji gledam).   Naime,  u nekim od njih se tvrdi da se zalihe ubrzano smanjuju,  kao i da cijena izvlacenja dubljih slojeva nafte biva mnogo skuplja nego gornjih 60-70% taloga i na odredjenoj dubini ta cijena i losiji kvalitet nafte,  uprkos novim tehnologijama crpnih pumpi,  postaje neisplativa.  Sa druge strane,  cuje se sasvim pouzdana objasnjenje kako se nalaze novi obilni izvori,  kako kraj starih zaliha nije blizu i kako nema nikakve potrebe misliti jos uvjek o problemima u snabdijevanju te vrste.  Sta mislite o ovome i imate li neke informacije koje bi mogle potvrditi ili osporiti neku od ovih tvrdnji ?  Znam da je malo off,  ali mozda ne previse daleko od tema koje su otvorene ovdje ..

Iz čega slijedi da i po pitanju rezervi nafte postoje nepoznanice. Čak i za nešto što je ''opipljivo'' i lakše dokazivo postoje različite procjene. Slušao sam obe priče, a u nekoj novini pročitao (mislim da se novinar baš na OPEC pozivao, nisam siguran) da su poznate zalihe procenjene na 40-60 godina. Isto tako sam čitao gde se tvrdi da su potencijalne rezerve mnogo veće, neka nova nalazišta su već locirana. Više verujem u ovo drugo.

Pogledajte šta kaže Dr Fil Džons, direktor klimatskih istraživanja na Univerzitetu Istočna Anglia. Između ostalog, na osnovu njegovih podataka IPCC je počeo sa pričom, teorijom, o globalnom otopljavanju (antropogenom). Inače, Džons je prijatelj Margaret Tačer. Gledao sam njegov intervju na BBC-u, svaka čast novinaru na pitanjima koja mu je postavljao, kakvo preznojavanje. Čitava priča je bila vezana za mailove naučnika, u kojima se govori o falsifikovanju podataka.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/8511670.stm

Sljedeci prilog spekulise o tokovima finansija i navodi kako naftna industrija  (Exxon mobil i drugi) finansira naucna istrazivanja koja negiraju covjekov uticaj na promjenu klime.
Unutar njega je takodje par linkova sa slicnom sadrzinom.

http://www.good.is/post/nine-of-out-ten-climate-denying-scientists-have-ties-to-exxon-mobil-money/

I novi izvjestaj sa arktickih istrazivanja u kojima ucestvuje oko 200 naucnika,  takodje se bavi zagrijavanjem ovog polarnog predjela,  cija se klima mijenja brze i znacajnije nego na drugim geografskim sirinama.

http://earthsky.org/earth/sober-new-report-from-200-polar-researchers-arctic-now-reinforcing-own-warming

Pitsburg,  11.  maj
Istrazivaci sa Univerziteta u Pitsburgu govore o mogucnostima  "suvljih tropa"  ukoliko se promjene nastave ovim tempom.  
Ekvatorijalni predjeli Juzne Amerike vec dobijaju manje padavina nego u bilo kojem periodu u posljednjih  1000 godina,  dok jezgro sedimenta iz jedne peruanske lagune svjedoci o najvecoj promjeni u padavinskom obrascu juznoamerickog ljetnjeg monsuna u posljednjih  2300  godina,  koja traje od pocetka XX  vijeka.

http://www.sciencedaily.com/releases/2011/05/110511131132.htm

Ma to se oni malo sprdaju.

Pretpostavljam da je Branko u neformalnom razgovoru pomenuo šta sve različiti i svakojaki scenariji pominju kao mogućnost, a novinaru se to učinilo interesantnim.

E tako mi naših novinara i našeg novinarstva. Polovina ih ne zna ni reć meteorologija.

Zato ja ne dajem nikakve komentare novinarima jer znam da će izobrćat moj referat o klimi po sto puta  :120:
 

Keeping up to date,  dio danasnjeg clanka iz Independenta ...  :

In the past scientists have been extremely reluctant to link a single extreme weather event with climate change, arguing that the natural variability of the weather makes it virtually impossible to establish any definitive association other than a possible general consistency with what is expected from studies based on computer models.

However, a growing number of climate scientists are now prepared to adopt a far more aggressive posture, arguing that the climate has already changed enough for it to be affecting the probability of an extreme weather event, whether it is an intense hurricane, a major flood or a devasating drought.

"We've certainly moved beyond the point of saying that we can't say anything about attributing extreme weather events to climate change," said Peter Stott, a leading climate scientist at the Met Office Hadley Centre in Exeter.

"It's very clear we're in a changed climate now which means there's more moisture in the atmosphere and the potential for stronger storms and heavier rainfall is clearly there."

Kevin Trenberth, a distinguished senior scientist at the US National Centre for Atmospheric Research (NCAR) in Boulder, Colorado, also believes the time has come to emphasise the link between extreme weather and the global climate in which it develops.

"The environment in which all storms form has changed owing to human activities, in particular it is warmer and more moist than it was 30 or 40 years ago," Dr Trenberth said.

"We have this extra water vapour lurking around waiting for storms to develop and then there is more moisture as well as heat that is available for these storms [to form]. The models suggest it is going to get drier in the subtropics, wetter in the monsoon trough and wetter at higher latitudes. This is the pattern we're already seeing."

Kompletan clanak:

http://www.independent.co.uk/environment/climate-change/extreme-weather-link-can-no-longer-be-ignored-2305181.html

Otvoreni morski putevi preko Arktika,  oba gotovo simultano  (sjeverozapadni,  preko Kanade i Aljaske i sjeveroistocni preko Rusije).  Bila je velika vijest kad se to desilo prvi put prije nekoliko godina i jedan od najociglednijih dokaza porasta globalnih temperatura.  Ovo je,  nakon ljeta 2007.  godine,  najmanja kolicina leda koji prekriva u ljetnjim mjesecima sjeverni polarni region,  a moguce je i da se taj rekord ugrozi.

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-14670433    

Oboren je rekord iz  2007.  godine,  trenutno je na Arktiku najmanje leda od kada se vrše mjerenja sa satelita,  a vjeruje se i u posljednjih  8000 godina.  Nakon minimuma  2007.  kada je ostalo   4,27  miliona km²  leda do kraja ljeta  (17.  septembar),  ove godine je već ta površina došla na svega   4,24  miliona  km²  (8.  septembar),  a vjerovatno je da to nije još uvijek minimum za ovu godinu,  znaćemo više do kraja mjeseca.   Mjerenja sa satelita je objavio Bremen University,  a očekuje se da  US National Snow and Ice Data Centre in Colorado  objavi slične podatke za nekoliko dana.

http://www.brisbanetimes.com.au/world/arctic-could-be-free-of-sea-ice-in-30-years-20110912-1k5w1.html

http://newyork.ibtimes.com/articles/212392/20110912/arctic-sea-ice-melt-global-warming-record.htm

a tu su i prva sumiranja podataka od ovog ljeta.  Amerikanci su oborili mnoge rekorde,  ovo ima je drugo natoplije ljeto do sad,  a u mnogim djelovima je ovaj avgust bio najtopliji od kad se vrše mjerenja,  zahvaljujući toplotnom udaru koji je doprinio da se mnoge  Tmax  prebrišu i postave nove.

http://www.enn.com/climate/article/43236

http://www.val-znanje.com/index.php?option=com_content&view=article&id=412%3Azivot-na-zemlji-upravo-se-promijenio-sjevernoatlantska-struja-vise-ne-postoji&catid=31%3Atekstovi&Itemid=55

Quote from: demijan on September 25, 2011, 21:08:36 http://www.val-znanje.com/index.php?option=com_content&view=article&id=412%3Azivot-na-zemlji-upravo-se-promijenio-sjevernoatlantska-struja-vise-ne-postoji&catid=31%3Atekstovi&Itemid=55

strasno

gledajuci sa svjetlije strane,imacemo dosta snijega i na primorju  :03:

Nikome ja ništa ne vjerujem mada je moje mišljenje nebitno.
Sjetićete se kad su počele ozonske rupe kako su govorili da će bit katastrofa, pa se nekako samo zakrpi, pa globalno otopljavanje i to se izgleda sredi samo od sebe, a sad odjednom nafta iz Meksičkog zaliva razbi Golfsku struju i dolazi zahlađenje.  :110:  Ma gluposti.
Ká da je Golfska struja potočić iz ovija brda a ne nešto neuporedivo snažnije i nešto što ima kontinuitet koliko čovjek ne može zamislit niti istražit.  :24:  :75:

slicno mislim kao ti na temu 'prepumpavanja 'stanja..al ipak ovo je drugacije od price sa ozonom(koja nije ni bliu 'zakrpljenosti')..ovde su jasno prozvane ogromne zapadne naftne korporacije,danas okosnice kapitalisticke politike.tako da to nije,u ovom slucaju,opsta krivica,vec jasno cija je i tu je razlika ..normalno da klimatski poredak i prirodu  to ne interesuje al' u smislu psihologije danasnjeg covjeka i nacina na koji se prezentiraju 'velike' informacije i daju na uvid obicnom svijetu ,raji,to je samo po sebi razlika koja na zalost ovu pricu moze uciniti vrlo realnom..ja i dalje mislim da je 'napumpana'kao ti al' nesumnjivo vredi pratiti je ...

 :03:    ako bi Golfska struja stvarno prestala da cirkuliše,  imali bi jednu prelijepu zimu ..   ali isto mislim da bi više institucija koje prate Atlantik reagovalo vrlo brzo da se značajno promijene strujanja ..   što ne znači da se to neće desiti u doglednoj budućnosti    :122:

U međuvremenu,  zahvaljujući globalnom zagrijavanju,  turističke agencije proširuju ponudu na neka mjesta koja su do sada bila nepristupačna.

http://www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,2093232_2093233_2094653,00.html?xid=rss-specials

Očekivano,  stižu vijesti o izuzetno visokim temperaturama za ovo doba godine sa Zapadne Evrope.  
Rekordi pali na Britanskim ostrvima,  plaže u južnoj Engleskoj pune kupača prvog dana oktobra  (!) ,  a zbunjene biljke cvjetaju kao u proljeće.  Odličan prilog BBC-a :

http://www.bbc.co.uk/news/uk-15137832

http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-15216875

Ovo je tuga.. covjecanstvo  :107:

Quote from: Fraka on October 11, 2011, 19:08:25 Ovo je tuga.. covjecanstvo  :107:

Tako sam i ja mislio, ali posmatranjem prošlosti, mnogo se puta isto dešavalo, bilo je više puta ledeno doba i više puta globalno zagrijavanje.

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15373071

Da se Zemlja zagrijava,  to više rijetko ko dovodi u pitanje.  Dokaza je sve više i sve očiglednijih,  kao što pokazuje i posljednje istraživanje.  Među sponzorima istog su bile i grupe kojima nije odgovaralo da se potvrdi ta činjenica.
Takođe,  sve je više naučnika koji vjeruju,  zbog brzine kojom se sada odvija zagrijavanje,  da je antropogeni faktor bar u nekoj mjeri  'pogurao'  proces.  Uprkos tome,  sve je manje volje na globalnom nivou da se nešto konkretnije uradi po tom pitanju i postoje konkretni nagovještaji da će na sljedećem velikom skupu biti postignuto čak manje nego Kjoto protokolom,  tj da će se napustiti njime predviđene mjere i ciljevi za duži i srednji period.  

Jel to zbog manjka para?  Indija, Kina i Brazil su medju najvecim zagadjivacima u svijetu, ako ne i najveci. Oni bi morali da uloze ogroman novac u osavremenjivanje tehnologije, ali im to realno niko ne moze narediti (em su oni izvor svjezeg kapitala za evropu i ameriku). Cini mi se da bi ovo zagrijavanje najvise pogodovalo rusiji i mozda kanadi jer bi se time otvorile ogromne mogucnosti za Sibir.

http://www.msnbc.msn.com/id/45114342/ns/us_news-environment/#.TrCU3XIwnMo

http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/Vesti/287613/Pogledajte-NASA-otkrila-ogromnu-pukotinu-u-gleceru-na-Antarktiku

  :67:      Više mi se sviđala ona teza o  ''takozvanom topljenju leda''  i naučnicima-diverzantima,  ova sa američkim tajnim programima koji mijenjaju klimu u vojne svrhe ima slabiji zaplet     :75:      Uz njih bi mogla ići i ona optužba zvaničnog Teherana da Evropa novim tehnologijama Iranu krade kišu   :120:  

Da se uozbiljimo malo     :122:

Quote from: ehtelion on October 28, 2011, 12:02:04 Jel to zbog manjka para?  Indija, Kina i Brazil su medju najvecim zagadjivacima u svijetu, ako ne i najveci. Oni bi morali da uloze ogroman novac u osavremenjivanje tehnologije, ali im to realno niko ne moze narediti (em su oni izvor svjezeg kapitala za evropu i ameriku). Cini mi se da bi ovo zagrijavanje najvise pogodovalo rusiji i mozda kanadi jer bi se time otvorile ogromne mogucnosti za Sibir.

Autor jednog članka njemačkog Špigla je tražio odgovore na slična pitanja,  uoči Konferencije o svjetskoj klimi u Durbanu,  Južna Afrika.

http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,795978,00.html

Zemlje neće da se obavežu na bilo šta što njihova konkurencija namjerava da izbjegne,  a što bi opteretilo njihovu ekonomiju,  pa se očekuju veoma skromni rezultati.  Pored toga,  usljed aktuelnih dešavanja na finansijskim tržištima,  fokus javnosti je prešao na druge sfere,  pa je onaj nužni pokretač - pritisak javnosti na političare - izostao,  što vrlo brzo dovodi do usporavanja i onako neprijatnih promjena.  U diplomatskim krugovima u Vašingotnu se čak nezvanično govori da je  'clean energy'  postala  'dirty word'.      
Podatak da su globalne emisije  CO2  dostigle rekordne nivoe skrenuo je pažnju,   evo još jedan od brojih priloga:

http://www.washingtonpost.com/business/world-emissions-of-carbon-dioxide-soar-higher-than-experts-worst-case-scenario-for-climate/2011/11/03/gIQAn4f9iM_story.html?wprss=rss_national  

Ekonomista i filozof koji na naslovnoj strani upozorava da će neko da zavlada svijetom,  a onda se bavi klimatologijom ...   pa đe uspijevaš da ih nađeš     :102:    Stvari koje pominje cijenjeni autor su sve već analizirane i toliko komentarisane od strane stručnih ljudi,  a stvari koje mu ne idu u prilog nije ni dotakao.   Nimalo objektivan pristup.  Ako stavim  698409 članaka stručnih ljudi,  priznatih naučnika,  koji upozoravaju na ovakve kvaziklimatologe koji zbunjuju ljude  ....    samo bih snizio kvalitet rasprave.
btw,  ti se još držiš  takozvanog globalnog zagrevanja ,  a na drugim mjestima u tzv argumentaciji koju prilažeš,  implicitno se priznaje taj porast temperature,  ali se negira njegovo antropogeno porijeklo ...    i tako dalje.  
Detaljnije seciranje ovih tekstova bi bilo surovo i presmiješno Amaterko,  recimo onaj dio,  infantilno nazvan  ''Da li je zagrevanje dobro ?''   je za humorističku rubriku.  

Quote from: amaterko on November 06, 2011, 20:43:20 Svakome je jasno da se u poslednjih 20-ak godina nalazimo u toploj klimatskoj fazi, ali nije jasno da li je njeno poreklo antropogeno.
Dakle, niko ne može da negira, ali ni da potvrdi spekulaciju da je čovekova aktivnost odgovorna za aktuelnu toplu klimatsku fazu.

Tačno,  zato je toliko aktuelna tema.  Korelacija između povećanja količine gasova staklene bašte i povećanja globalnih temperatura je indikativna,  nakon svega što je rečeno,  meni su prihvatljiviji stavovi da je to previše da bi bila slučajnost.  Pored toga,  brzina kojom se sad dešavaju promjene teško da ima adekvatnu paralelu,  iz trenutno validnih podataka koje imamo o nekadašnjoj klimi.

Quote from: amaterko on November 06, 2011, 20:43:20 Kako kolega SnowHunter lepo reče na jednom mestu - Otopljenje se ne može negirati, ali meni ne izgleda spektakularno.

 :03:   sad možda nije.  Ako se nastavi i postane spektakularno,  biće svejedno kakvi su naši   ''utisci''  o tome,  bićemo samo topli posmatrači bez mogućnosti kakve akcije.  
Doduše,  ja nisam ni vjerovao da će neka značajna promjena biti napravljena u pravcu smanjenja emisija,  to je previše skupa i teško izvodljiva opcija u svijetu vođenom komforom i ambivalencijom.

Quote from: amaterko on November 06, 2011, 20:43:20 (s druge strane period od 200 godina je tek treptaj oka u životu planete)[/b].
Ako je nekome period od svega 200-300 godina instrumentalnih merenja dovoljan za (ispravne) zaključke, neka onda (pogrešno) zaključuje. Niko ga u tome ne može sprečiti.

Dovoljno je,  za početak,  znati da smo topliji nego u posljednjih 200-300 godina.  Da li stižemo nekadašnji maksimum iz srednjeg vijeka ?  Loza počinje da uspijeva u južnoj Engleskoj,  a Šveđani su prije gotovo deceniju objavili rezultate istraživanje kojim je utvrđeno da se gornja granica šuma povećala za  105  mnv  od sredine  XX  vijeka,  u okolini Baffinovog ostrva led nestaje sa površine na kojoj se smatra da je bio od posljednjeg ledenog doba ...  Da ne nabrajamo previše,  a mogli bi u beskraj,  kad pređemo na vrste koje su ugrožene - ne zagađenjem,  već porastom temperature,  a od posljednjeg glacijala nisu morale da mijenjaju stanište,  dakle prethodna  ''zagrijavanja''  tj optimumi ih nisu ugrožavali ...  ali ovi tekstovi gore,  čovječe    :67:     nevjerovatno ...   ekonomista upoređuje mogući ekonomski uticaj klimatskih promjena prije par hiljada godina na društvo koje je brojalo par desetina miliona sa današnjim društvom od 7 milijardi,  napregnutim resursima i nekoliko stotina miliona koji su na ivici gladi !  Pa nam teatralno otkriva da Grenland znači zelena zemlja,  kaže kako  možda  nije ni bilo leda prije par hiljada godina tamo,  a naučnici upravo iz tog leda tj vazduha zarobljenog u njemu,  sa Grenlanda i Antarktika,  uzimaju podatke o stanju u atmosferi prije nekoliko desetina hiljada godina i više ...   onda paušalno povezuje procvate i padove civilizacija sa klimom ...    Žuti karton !    :03:  

Moram u određenoj mjeri da se složim sa pričom koju gura amaterko.

(oftopik)
Cirus, u zadnje vrijeme se sve više ostvaruju teorije ljudi koji su prije ismijavani, ako znamo da su neki prije 10 godina pričali da će da izbije globalna ekonomska kriza a onda će neko da ponudi rješenje u okviru centralne svjetske banke i to se nedavno desi, ti ljudi bivaju sve manje smiješni...

A nekad je isto bilo i globalnog zagrijavanja i globalnog zahlađenja, a naišao sam neđe prije na podatke da kad je bilo posljednje ledeno doba, u atmosferi je bilo mnogo više ugljen dioksida nego danas.

Činjenica je da čovjek svakodnevno uništava prirodu i remeti odnose u njoj čime sebi zagorčava život, ali izgleda da su se procesi koji se danas dešavaju već viđeni kroz istoriju i to više puta, bez čovjeka.

Quote from: Rade on November 07, 2011, 17:53:12 (oftopik)
Cirus, u zadnje vrijeme se sve više ostvaruju teorije ljudi koji su prije ismijavani, ako znamo da su neki prije 10 godina pričali da će da izbije globalna ekonomska kriza a onda će neko da ponudi rješenje u okviru centralne svjetske banke i to se nedavno desi, ti ljudi bivaju sve manje smiješni...

Ima mnogo prognoza,  pa se neke moraju ispuniti Rade ...    a katastrofičnih scenarija tek ne fali.  Pričalo se mnogo i o smaku svijeta 1999,  sljedeći je 2012,  svaki period ima svoje mitove i urbane legende,  a oni vazda svoju publiku   :03:     Rasprava o dešavanjima na svjetskim finansijskim tržištima bi nas odvela daleko od ove teme.

Quote from: Rade on November 07, 2011, 17:49:47 Moram u određenoj mjeri da se složim sa pričom koju gura amaterko.

To je problem,  Amaterko kaže puno toga,  često je i u koliziji sa sopstvenim tvrdnjama,  pa je korisno precizirati sa kojim se dijelom tačno slažeš.  Misliš li na onaj dio o   '' takozvanom topljenju leda '',  ''takozvanom globalnom zagrijavanju''  ,  naučnicima koji dižu u vazduh sante po polovima da ih bude manje,   ili na kakav ozbiljniji segment ?    :122:    
Ne može ozbiljnost i kvalitet rasprave varirati od stripa do naučnih radova      :77:  

Quote from: amaterko on November 07, 2011, 19:51:09 Ja, zbog poštovanja ovog cenjenog foruma, nikako neću ulaziti u bilo kakve rasprave.
Samo hoću da skrenem pažnju na način i ton obraćanja, za koji bih rekao da uopšte nije korektan, pogotovo ovo što sam ovde citirao.
Takođe, i u nekim gornjim postovima sam zapazio način komunikacije koji je apsolutno neprimeren, ali do sada nisam reagovao.

Malo o neprimjerenim tonovima :

Quote from: amaterko on November 05, 2011, 10:43:22 Vidim da je više (pametnih) ljudi ostavilo komentare ovog tipa: :05:

QuoteOvuda je prosao bas veeeeeliki pingvin.

Nemam neki poseban komentar, jer ovakve i slične manipulacije svetskim javnim mnjenjem i ne zaslužuju da se na njih osvrnemo, a kamoli da rasipamo svoju energiju tipkanjem po tastaturama. :11:
Samo mogu reći da se u potpunosti slažem sa citiranom rečenicom. :120:
Ko razume - shvatiće, a ko ne razume - nikad neće.
Ili, preciznije rečeno, ko je u stanju da razume - shvatio je.

Iz ovog  tvog  komentara bi neko mogao izvući nekorektnu crtu:  analogno ovome što si rekao,  ko se ne slaže sa tvojim mišljenjem,  nije u  ''stanju da razume''.   Ima još mnogo mjesta na kojima ljude koji imaju stavove suprotne tvojima komentarišeš sa ponižavanjem i podsmijehom,  pa ja nisam reagovao ...   ali sam to shvatio kao znak da voliš ''sočnije rasprave'',  pa sam ti izašao u susret     :47:    

Da se vratimo klimatskim promjenama.

Quote from: amaterko on November 07, 2011, 19:51:09 Baš naprotiv, u poslednjih 10-15 godina imamo stabilnije i ujednačenije godišnje temperaturne tokove nego ikada pre, kao i postepene prelaze iz sezone u sezonu, pa čak je i međudnevna promenljivost temperatura slabije izražena nego ikada ranije.

Ovaj detalj se da objasniti povećanjem vlažnosti vazduha,  naročito u urbanim jezgrima.  Ne znam da li je pomenuto jedno opažanje u ovom topicu:  u New Yorku je,  u danima kad su obustavljeni svi letovi sa svih aerodroma,  primijećeno da je razlika između Tmin i Tmax porasla u prosjeku više od jednog stepena C u odnosu na uobičajenu razliku za takve atmosferske prilike kakve su bile tih dana.  S obzirom da je u pitanju impresivan broj letova,  došlo se do zaključka da je kondenzacija vodene pare koja nastaje toko leta  (tragovi iz aviona)  bila dovoljan faktor da ublaži pomenute T razlike na nivou grada za vrijednost od 1+'C,  analogijom bi se moglo doći do sličnih zaključaka za brojna veća naseljena mjesta.  Globalni porast vlažnosti, sa druge strane,  jeste trend o kojem se govori paralelno sa porastom temperatura,  jer su direktno povezani.  
Što se tiče ekstrema,  ja neću,  ovom prilikom,  ići dalje od Crne Gore:  iz vrelog ljeta,  sa rekordnih  5 dana sa Tmax  40'C  i  rekordnih 27 tropskih dana u septembru,  ušli smo u izrazito hladan period tokom sredine oktobra,  đe su pojedina mjesta oborila negativne rekorde.  Iz ekstremno kišne godine,  koja je takođe oborila više neslavnih rekordnih vrijednosti,  ušli smo u ekstremno sušnu godinu,  o čijim statistikama će tek biti riječi.   Nezahvalno je izvoditi zaključke o eventualnoj povezanosti sa globalnim promjenama,  ali je očigledno da od   umjerenosti   posljednjih par godina nije ostalo ništa.    

Gdje si Amterko stari druze sa raznih meteo foruma.  :116:

Vidim i dalje te muce stare teme i problematika.

Iskreno ti zelim da rasvijetlis sve te teorije zavjere koje forsiraju milijarderske kompanije i politicari itd..
Samo ne znam kakvih sansi imas protiv njih i sve i da si u pravu (ne kazem da nisi). Nadam se da vrijedi taj tvoj trud, tj. da ti donosi zadovoljstvo??

Ja bih da sam na tvom mjestu, toliku energiju usmjerio na nesto sto bi imalo vise efekta. Recimo borba za ocuvanje šuma. Ali onako, bukvalno, sa puškom u ruci, evo pridruzicu ti se, ali samo ako imamo nekih izglednih sansi, da ne bacim zivot uludo... da skupimo jos 100 hiljada vojnika.  :08:

Nažalost, u ovo vrijeme je pitanje klimatskih promjena i globalnog otopljavanja više pitanje politike nego nauke - makar se ovi prvi, tj. političari više čuju. Da ne ulazim u one nenaučne razloge zašto je tako, ali jedan od razloga leži u činjenici da je klima vrlo složen mehanizam i da moderna nauka još uvijek nije u stanju da odgovori na sva pitanja koja klima postavlja pred nju. Postoji ogroman broj hipoteza i teorija o klimatskim promjenama - neke imaju više, neke manje smisla, neke je teško modelovati i provjeriti, neke koje daju logična objašnjenja i dobre rezultate (Milanković i ''Kanon osunčavanja'') nije baš lako povezati sa modernim kratkoročnim promjenama (100.000 godina kolik je period promjene ekscentriciteta Zemljine putanje oko Sunca, ili 26.000 godina kolik je period Zemljine precesije a koji utiču na bilans sunčevog zračenja - teško da daju logično objašnjenje za promjene na nivou decenija ili vjekova kojima smo svjedoci). Složenost klime čini i postojanje čitavog niza povratnih sprega, uglavnom negativnih koje uravnotežuju sistem i onemogućavaju drastične promjene (da malo banalizujem - porast globalne temperature usloviće pojačano isparavanje - a to znači više oblaka i padavina, manje sunca i rezultat je uravnoteženje tj. pad temperature...). Međutim, paleoklimatska istraživanja pokazuju da su se u istoriji naše planete dešavale nagle i drastične klimatske promjene koje su u relativno bliskoj prošlosti izazivale smjenu glacijalnih i interglacijalnih doba. Pošto su se te promjene dešavale prije ljudske civilizacije svi ćemo se složiti da su triggeri, tj. okidači ovih promjena bili prirodni. Pitanje svih pitanja danas je da li čovjek sa svojom aktivnošću (prije svega se misli na povećanje koncentracije CO₂ u atmosferi nastalo kao rezultat enormnog sagorijevanja fosilnih goriva) može biti taj trigger koji će dovesti do drastične promjene klime na planeti?

Evo šta kaže jedna procjena IPCC-a (slika je iz doktorske disertacije koja se bavi pitanjima promjene klime u JI Evropi):

(http://i1190.photobucket.com/albums/z454/snowhuntermne/Klima%20CG/JI%20Evropa%202080._zpslkmori2m.jpg)

Ako ovako bude, na.ebali smo... :120: Ja lično, ipak ne vjerujem - čini mi se da je nemoguć ovakav linearan porast temperatura kroz čitav vijek, jednostavno klima ima sposobnost samoregulacije, a sumnjam da čovjekova aktivnost može biti trigger za ovako drastičnu i nepovratnu promjenu. Ali, ako me pitate da li imam dokaze za takav stav - nemam  :120:

Međutim, evo ipak malog ličnog doprinosa temi. Sa NOAA-ine strane o paleoklimi (http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/recons.html) izvukao sam par grafova kako bi se dobio bar nekakav uvid u klimatske promjene u bliskoj prošlosti.

Prvo ide graf rekonstrukcije klime za zadnjih 4.000 godina na sjeveru Iberijskog poluostrva (korištena je metoda analize koncentracije ugljenika C13 u stalagmitima - koga zanimaju detalji o metodi može da progugla...):

(http://i1190.photobucket.com/albums/z454/snowhuntermne/Klima%20CG/Sj.Spanija-rekonstrukcija%20T%20za%204000%20godina_zpsb7kpeg01.jpg)

Lijepo se vidi Srednjevjekovni topli period, koji je svakako trajao duže i bio izraženiji od modernog toplog doba. Naravno, ko zna do kad će trajati trenutni topli period i kolike će razmjere imati, takođe bi se moglo zaključiti kako je do njega moglo doći i da nema čovjeka i njegove aktivnosti, jer prosto takvi se prirodni ciklusi stalno dešavaju. A opet, čovjekova aktivnost je još jedna nepoznata u ionako složenoj jednačini - koja možda može imati bitan uticaj.

Sad ću postaviti dva, po meni još zanimljivija grafa. Radi se o rekonstrukciji klime na Grenlandu na osnovu analize leda. Prvo ide graf klime za posljednjih 50.000 godina:

(http://i1190.photobucket.com/albums/z454/snowhuntermne/Klima%20CG/Grenland%20rekonstrukcija%20T%20za%2050.000g_zpsu271wfa4.jpg)

Skala na x-osi jeste linearna, ali nije ravnomjerna jer ima znatno više podataka u bližoj prošlosti nego u daljoj, ali to ne utiče na smisao grafa. Lijepo se vidi izlazak iz posljednjeg glacijalnog perioda prije nekih 11.000 godina. Ono što je veoma zanimljivo jeste - porast temperature od nekih 12°C se desio za manje od 200 godina, dakle promjena je bila drastična i brza - a šta je bio trigger ili triggeri? Čovjek svakako nije.

Još jedan graf u kojem je u obzir uzeto samo zadnjih 11.000 godina:

(http://i1190.photobucket.com/albums/z454/snowhuntermne/Klima%20CG/Grenland%20rekonstrukcija%20T%20za%2011.000g_zpsoac46e62.jpg)

Malo je reći da je graf zanimljiv  :109: Čini se kako mi zapravo izlazimo iz jedne hladnije faze u okviru modernog interglacijala u topliji period, koji je kao takav još uvijek daleko od toplijih perioda kakvih je bilo prije 9.000 ili 8.000 ili 3.500 godina!!! Logično je pitanje šta je izazivalo takva velika otopljenja u prošlosti? Kao ljubitelj hladnoće, žao mi je što ću ovo reći, ali izgleda da bi Zemlja ušla u topliji period i da nema čovjeka i njegove aktivnosti. Koliko će čovjek taj proces ubrzati i ojačati, ili nema baš nikakvog uticaja - ja nemam pojma... :11:, ali mislim (iako je to u ovoj stvari sasvim nebitno) da je čovjekov uticaj vrrrrrlooo mali (osim, naravno, na nivou mikrolokaliteta - kakvi su gradska ostrva toplote)...

SH doktore :109:  :109:  :109:  :109:   :121:

Kao prvo pohvale na zanimljivoj raspravi i mišljenjima članova foruma!

Meni su u temi globalnog zagrijavanja najzanimljiviji urbani otoci (ostrva) topline. Pročitao sam podatak da meteorološke stanice smještene u velikim gradovima (primjerice Milan, Paris, New York, ali i mnogo manji gradovi) prosječno imaju od 0.5 do 1.7 C višu maksimalnu temperaturu od maksimalne temperature izmjerene na meteorološkim stanicama smještenim u neposrednoj blizini tih istih gradova (u gradu Atlanti u SAD-u ponekad tokom vrelih ljetnih dana maksimalna temperatura zna biti i do 5 C veća od maksimalne temperature izmjerene na meteorološkim stanicama u okolici toga grada). Na te podatke nadodao bi i svoja osobna zapažanja glede vremena u Rijeci (sa širom okolicom Rijeka broji nešto preko 200 000 ljudi i ne radi se o nekom velikom gradu u svjetskim razmjerima). Naime, u Rijeci i okolici često se događa prilikom padanja snijega slijedeća pojava. Ukoliko je temperatura dovoljno ispod 0 C, snijeg pokrije cijelo gradsko područje sve do mora. Međutim, ukoliko je temperatura oko 0 ili malo viša, u pravilu se događa da šire područje grada Rijeke pokrije snježni pokrivač sve do mora, osim strogog centra Rijeke (dugačak je oko 4 km), gdje je najveća koncentracija auta i zagađenja. Naime, u tom području strogog centra grada granica hvatanja snijega kao po pravilu diže se na nadmorsku visinu oko 50 metara nad morem, dok se i sjeverno i južno izvan te zone snijeg zadržava sve do mora. Osim toga, ukoliko snijeg i padne u strogom centru gradu uz obalu, on se daleko brže otopi nego na gradskim obalnim područjima izvan te zone. Da napomenem, to se događa ne događa rijetko.

Istina, ima i znanstvenika koji govore da se meteorološka mjerenja u gradovima često obavljaju na pogrešan način i da ti podaci nisu vjerodostojni. Pri tome ti isti znanstvenici ističu kako je u dalekoj prošlosti temperatura bila ovakva ili onakva, ali tu mi se onda postavlja logično pitanje. Kako se može vjerovati u meteorološke podatke dobivene iz nekih iskopina, a po drugoj strani sumnjati u današnje podatke izmjerene na licu mjesta sa modernim instrumentima. Može se reći, svatko uzima ono što mu odgovara (pa i znanstvenici sa raznim titulama su ljudi koji se bore osigurati svoju egzistenciju, pa će govoriti onako kako traži onaj koji ga plaća ili čije interese predstavlja). Da ne bi bilo zabune, tu mislim na obje strane.

Kome vjerovati, neka svako sam za sebe odluči.

E sad dolazimo do efekta leptira koji otprilike kaže kako udarac krilima leptira može prouzročiti olujno nevrijeme na drugom kontinentu, odnosno kako minimalno odstupanje kod naizgled beznačajnih parametara može preokrenuti rezultat u njegovu suprotnost (znam da je to pojednostavljivanje efekta leptira, pa se nadam da mi neće neko zamjeriti). Tu opet dolazimo do urbanih otoka (ostrva) topline. Meni kao laiku je skoro pa nevjerojatno da ljudska aktivnost u mijenjanju okoliša, veće temperature i silno zagađenje u gradovima kojih uopće nije malen broj na svijetu (priča mi prijatelj pomorac da mu New York izgleda kao neki maleni gradić prema gradovima koji niču u Kini i Indiji), uopće ne utječu na globalno vrijeme, a po drugoj strani mahanje leptira krilima utječe (naravno, ukoliko prihvatimo da veće temperature i efekt leptira postoje).

Osobno mi se najviše sviđa mišljenje hrvatskog znanstvenika Paara koji je rekao da su ljudi previše fokusirani na moderno zagađenje od raznih industrija, auta, strojeva i slično, a zaboravljaju da ljudi utječu na klimu samim svojim postojanjem od davnina (prilagođavanjem okoliša, sječom šuma i slično), a pogotovo današnjim modernim zagađenjem, što u kombinaciji sa Suncem, morskim strujama i drugim prirodnim faktorima dovodi do globalnih promjena kakve god one bile. Pri tome, čovjekov utjecaj nije nimalo zanemariv. U prilog tome navodim mišljenje nekih znanstvenika po kojem su Aboriđini krivi za velik dio pustinja u Australiji. Naime, prema njima unutrašnjost Australije nekada je imala puno vlažniju klimu i bila je pokrivena šumom. Međutim, Aboriđini su prema tim znanstvenicima krčenjem i paljenjem šuma radi dobivanja obradivog zemljišta postupno i nesvjesno promijenili mikro klimu toga područja, te velik dio unutrašnjosti Australije pretvorili u neplodnu pustinju.Napominjem, radi se o teoriji.

Da ne bi bilo zabune, nisam niti za, niti protiv teorije o globalnom zatopljenju, samo sam nastojao kao amater logički razlučiti neke stvari, jer kao što je većina forumaša napisala teško će se u bližoj budućnosti naći egzaktni odgovor. Ispričavam se što sam malo previše raspisao, ali ova mi je tema vrlo zanimljiva.

Cervantes slazem se sa tobom skroz!  :45:

http://www.cafemontenegro.com/index.php?group=32&news=209998

?!

Tema lagano dobija na aktuelnosti i broju zainteresovanih    :105:
Mogu se iz brojnih podataka formirati teze o klimatskim promjenama i diskutovati da li je i u kojoj mjeri antropogeni faktor doprinio globalnom zagrijavanju.   Treba,  naravno,  praviti razliku između onoga što je  mjereno  posljednjih par vjekova i onoga prije,  o čemu zaključujemo na posredan način -  koliko god uvjerljiv bio  -  kao što su slojevi leda,  godovi unutar drveća,  stanje raznih sedimenata,  ostataka živog svijeta itd.

Evo još jedna od primijećenih pojava koja govori o tome kako se živi svijet prilagođava promjenama:  finski naučnici su primijetili da ptice selice sve kasnije odlaze na jug ili prema Britanskim ostrvima i tokom istraživanja došli do zaključka da su neke vrste za posljednjih nekoliko decenija pomjerile vrijeme svoje migracije i do mjesec dana !  

http://www.bbc.co.uk/nature/15783321

Ne samo da ptice selice kasne sa migracijom, već su pomalo i izgubile orijentire. Baš to posmatram ovdje u Torontu, jata divljih gusaka, po čemu je Kanada poznata, neodlučno lete, često se upute ka sjeveru, nikako da se formiraju. Lijepa slika vođe gusaka sa ultra lakim avionima, sve češća pojava! Da li se guske sve više oslanjaju na motorne vođe, ostaje da se vidi. U svakom slučaju i guske se danas modernizuju, čak brže i od nekih ljudi.

(http://www.picture-newsletter.com/geese/geese-08.jpg)

Portal Analitika

Zemlji prijete nesnosne vrućine, suše i olujne kiše  

14. novembar 2011.

Velike vrućine će zadesiti Evropu, suše Afriku, a razorne oluje ostrva, ekstremne nepogode će biti učestalije zbog globalnog otopljavanja, stoji u izvještaju stručnjaka Ujedinjenih nacija koje će biti objavljeno ove sedmice, prenosi HRT.

Taj dokument Međuvladine grupe stručnjaka o klimatskim promjenama, koja okuplja 194 zemlje svijeta, predstavlja rezultate do sada najvećeg istraživanja, javlja AFP.
 
Ujedno je i centralni izvještaj koji će se razmatrati na godišnjoj konferenciji UN o klimi, koja će od 28. novembra do 9. decembra biti održana u Durbanu, u Južnoafričkoj Republici.
 
Stručnjaci predviđaju da će zbog globalnog otopljavanja svijet zadesiti cikloni, vrućine, olujne kiše i suše. Strahuje se da bi u nekim predjelima svijeta naselja mogla nestati.
 
Nacrt izvještaja će se razmatrati na sastanku Međuvladine grupe koji danas počinje u Kampali, glavnom gradu Ugande, a konačna verzija ,,sižea za donosioce odluka" biće predstavljena u petak u Kampali nakon završetka zasjedanja.

http://www.b92.net/putovanja/zanimljivosti.php?yyyy=2011&mm=11&dd=25&nav_id=560724

A evo i tekst ..  boldovao sam simpatični dio  (samo nisam shvatio kojeg je grada Viljo Pasonen gradonačelnik)   :

Skandinaviju je zahvatio talas toplog vremena, što je krajnje neobično za ovo doba godine, a u nekim delovima ponovo su ocvetale bašte iz kojih se čuje cvrkut ptica.
Meteorolozi ističu da je ova jesen na putu da postane najtoplija u severnim delovima Skandinavije od kako se vodi statistika.

Prosečna temperatura u novembru ove godine u Švedskoj je za sedam stepeni viša od proseka. Nedostatak snega je, međutim, loša vest za zimske sportove.

Takmičenja Svetskog kupa u skijanju se otkazuju ili održavaju na veštačkom snegu, a zimski turistički centri još nisu otvoreni. U finskom gradu Sodankila, koji se nalazi na 130 kilometara severno od arktičkog polarnog kruga, sneg je pao 17. novembra - najkasnije u poslednjih 100 godina.

"Ruže su počele da cvetaju drugi put", rekao je biolog Mats Rosenberg iz Erebra, grada od oko 100.000 stanovnika koji se nalazi u južnoj Švedskoj.

Meteorolozi kažu da je ova jesen na putu da postane jedna od najtoplijih na severu Skandinavije od kako se beleži temperatura, pošto na nekim mestima zima kasni i više od mesec dana.

Hermelini, zečevi i druge životinje koje menjaju boju krzna sa smenom godišnjih doba navukle su zimsko krzno nekoliko nedelja pre nego što je pao sneg, što je među stanovnicima golog, divljeg prostranstva Laponije izazvalo jezu.

"Bilo je stvarno čudno, avetinjski, bele prilike koje promiču među žutim lišćem i lišajima", rekao je Viljo Pesonen, gradonačelnik tog grada sa oko 9.000 stanovnika.

"Oni se ne povode za vremenskim prilikama, već dužina dana i doba godine određuju kada će promeniti boju krzna. Postalo je i mnogo mračnije pošto nema snega da osvetli kratke dane", rekao je Pesonen i dodao da je jaka kiša već sprala sneg.

Da budemo u toku ...   inicijativa o geoinženjeringu kojim bi se uticalu na globalnu klimu dobija na značaju.  U principu vrlo efikasne i jednostavne akcije mogu biti u tom pravcu sprovedene.  Dugo sam se pitao zašto se ne govori više o tome,  ali evo počele su ozbiljne rasprave na tu temu     :114:     cilj:  da se klima vrati na nivo od prije  250 godina,  tj prije industrijske revolucije.  Prednosti i rizici.  Da parafraziram dio teksta :   ideje o manipulisanju klimom se već neko vrijeme pojavljuju u naučnim diskusijama,  ali sada se ta tema kreće prema mejnstrimu - tj ulazi u glavne tokove naučne javnosti    :43:
Problemi tipa kakvu akciju preduzeti,  na koliko  'podesiti'   globalnu klimu,  ima li zemlja pravo da plasiranjem neke visokoreflektivne supstance u višu atmosferu utiče na klimu drugih zemalja pored svoje  itd  imaju i značajne političke implikacije,  ali svakako se to da prevazići    :122:


http://www.physorg.com/news/2011-12-geoengineering-earth-.html

Iskreno se nadam da neće doć do toga, mada mislim da se već to dešava, a ovo je samo na neki način traženje dozvole da se javno to radi.

http://www.portalanalitika.me/tehnologija/zanimljivosti/44439-naunici-planiraju-odbiti-dio-suneve-svjetlosti-da-bi-ohladili-zemlju.html#CommentForm

Ova inicijativa se širi prilično brzo ...   pošto zemlje ne mogu da se usaglase oko smanjenja emisija i pošto je nemoguće napraviti pritisak na sve zagađivače i njihov moćni lobi,  niti očekivati od ljudi neka veća odricanja u tom pravcu,  ide se iz pasivne u aktivnu varijantu:  svaka zemlja može preduzeti ove korake u cilj prevencije daljeg porasta T ili povratka klime na nekadašnje vrijednosti.   Biće veoma interesantno pratiti ovo.    

E ne znam dragi ciruse... Ljudi danas oće da spase Zemlju a ne mogu sebe da spase no se uništavaju na svakom polju, a mislim da je Zemlji najmanje potrebna pomoć jer je sa mnogo većim stvarima izlazila na kraj, a mislim da je ovo prirodan proces sa sadašnjim temperaturama.

Quote from: Rade on December 04, 2011, 12:27:41 E ne znam dragi ciruse... Ljudi danas oće da spase Zemlju a ne mogu sebe da spase no se uništavaju na svakom polju, a mislim da je Zemlji najmanje potrebna pomoć jer je sa mnogo većim stvarima izlazila na kraj, a mislim da je ovo prirodan proces sa sadašnjim temperaturama.

Ma izlazi Zemlja sa svim na kraj,  samo čovječanstvo teže fata priključak    :67:      sve promjene su stres za osjetljivi sistem-ekonomiju-infrastrukturu današnjeg društva,  savremeni svijet bi najviše volio manje promjena i stagnaciju klime,  pa ako već 'oće da je  ''našteluju'' ,  bolje da to bude na onaj hladniji  ''mod''  od prije industrijske revolucije     :114:  

Čovjek se odavno igra Boga,  tu povratka nema ....    ostaje da vidimo koliko će da usavrši taj intervencionizam     :120:

ps -  nagoviještena mogućnost anomalija i svakakvih meteo-akcija je još jedan mogući delikates za ljubitelje istih    :122:

Ja se u te rabote ne razumijem  :16:

gledah veceras jedan film na universal chanelu  :122: zove se ledeno doba 2012   mogu reci zanimljiva prica o uticaju glecera na vrijeme u svijetu ...preporucujem forumasima da se pogleda  :45:

http://www.vijesti.me/svijet/2011-najtoplija-posljednjih-150-godina-clanak-54693

a to IKAD je neoprezna formulacija...

Kako me iritira kad neki portali (pa i meteorološki što je sramotno) forsiraju naslove tipa najtoplije IKAD, najsuše IKAD. Znači svijet je nastao prije 150 godina otkad su počela meteorološka mjerenja...strašno.

Diskretno opipavanje pulsa       :122:

http://www.newkerala.com/news/2011/worldnews-148508.html

http://www.newkerala.com/news/2011/worldnews-148484.html

Vijest danas objavljena na BBC-u sa dobrom animacijom;  radi se o velikoj  'grbi'  slatke vode čiji je rast zapažen na Arktiku,  hipotezama o njenom nastanku i daljem razvoju.

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-16657122

Evo jedan zanimljiv tekst o klimatskim promjenama u narednim godinama

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/304507/Zemlja-se-nije-zagrevala-15-godina--bolje-brinite-zbog-ciklusa-25

Krivi,  ako na osnovu jednog videa doneseš konačne zaključke o ovoj  (i bilo kojoj drugoj)  temi ...    čeka te puno promjena mišljenja     :122:
Vidim da nisi upućen dobro u terminologiju:  globalno zagrijavanje je prilično prihvaćena stvar,   njega sad imaju problem da negiraju i najmoćniji naftni lobiji  (koji prave mnogo filmova u kojima se negira zagrijavanje,  jer je u toj industriji  stvarno mnogo poslova  i kapitala  koji bi mogli da se istope) ;    dilema je oko toga što uzrokuje tu topliju fazu i koliki je čovjekov tj antropogeni uticaj.
Dobrodošao u ovaj vreli topic !      :121:

Ja mislim da covjek ima veoma slab uticaj na prirodu,i mislim da ako slijede toplija vremena,krivo sunce,njen polozaj..bilo je i mnogo toplijih doba od ovog sada,a i mnogo hladnijih...mislim da ova zima pokazuje da se zagrijevanje ne desava,al promjena klime..DA!I to velika..mozda sledecih godina u baru ljeto bude extremno toplo,a zima hladna i puna snijega...jer tako mi se cini ovih godina...proslo ljeto je bilo brutalno toplo,a ova zima cudesno hladna,pa spustala se T cesto ispod nule...

Quote from: Krivi on February 04, 2012, 22:19:43 .mislim da ova zima pokazuje da se zagrijevanje ne desava,al promjena klime..DA!

Ova zima,  konkretno Podgorici,  a i nekim drugim mjestima,  ne govori to i nije bilo hladnih rekorda.   Bilo je i jačih zima i većih snjegova;   ali su zato vreli rekordi pali:   septembar sa rekordnih  27 tropskih dana,  od toga prva polovina uglavnom preko  35'C  Tmax,  zatim rekordnih  5 uzastopnih dana sa temperaturom  40'C+   ovog ljeta  ....   može se govoriti i o rekordima u raspodjeli padavina u posljednjih par godina takođe.  

Quotenjega sad imaju problem da negiraju i najmoćniji naftni lobiji  (koji prave mnogo filmova u kojima se negira zagrijavanje,  jer je u toj industriji  stvarno mnogo poslova  i kapitala  koji bi mogli da se istope)

A nafta i gas se koriste samo za grijanje a ne najvise u industriji,za vozila i za milion drugih stvari?

Quote from: sanjin on February 04, 2012, 22:29:09

Quotenjega sad imaju problem da negiraju i najmoćniji naftni lobiji  (koji prave mnogo filmova u kojima se negira zagrijavanje,  jer je u toj industriji  stvarno mnogo poslova  i kapitala  koji bi mogli da se istope)

A nafta i gas se koriste samo za grijanje a ne najvise u industriji,za vozila i za milion drugih stvari?

Upravo to,  zamisli što bi sve bilo dovedeno u pitanje da se napravi veći pritisak u pravcu fosilnih goriva,  kolika je to piramida     :52:  Mene čudi kako se i mnogo jače kampanje ne vode sa ciljem da se javnost ubijedi da je globalno zagrijavanje isključivo prirodni fenomen    :77:    

A kakav uticaj ima globalno zagrijavanje na vozila i na industriju?

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/305262/Milutin-Milankovic-bio-u-pravu-Pomeranja-Zemljine-ose-izazivaju-ledena-doba
to vidjeh skoro..
eto ,recimo ,nisam do skora ni znao da su neki manji lednici kod nas ustvari ostatak iz ovog perioda,ocigledno neizazvanim  covjekovim djelovanjem
http://en.wikipedia.org/wiki/Little_Ice_Age

Јуче је на дневнику тв Војводина гостовао један женски хидрометереолог(како се каже немам појма  :120: ) и на питање да ли је овај фебруар инцидент или се и следећих година може очекивати оштрија зима,ова милфара је рекла да према свим релевантним еврпоским и свјетским истраживањима можемо очекиват оштрије зиме  :109:

Quote from: niksicki on February 10, 2012, 20:03:01 Јуче је на дневнику тв Војводина гостовао један женски хидрометереолог(како се каже немам појма  :120: ) и на питање да ли је овај фебруар инцидент или се и следећих година може очекивати оштрија зима,ова милфара је рекла да према свим релевантним еврпоским и свјетским истраживањима можемо очекиват оштрије зиме  :109:

to sam se i ja pitao..sta nas ocekuje u narednom periodu, zime slicne ovoj ili kako to ide 2005, 2012...? hehe  :120:

Trebalo bi da 2019. pane velik snijeg.  :60:

hahaha nista prije 2019.  :11:

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-17030653

nestaju ti ekvatorski...no ,kako jedni nestaju ,to drugi ne staju
evo moga ljepotana :04: :04:
http://en.wikipedia.org/wiki/Perito_Moreno_Glacier
uffff...,veci bio!! : :11: :11:

Odličan članak.

http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,815478,00.html

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=warmer-planet-could-be-do

http://www.vijesti.me/svijet/borba-demokratiju-je-borba-protiv-milijardera-clanak-62228

Izdvojeno iz teksta,  a tiče se debate o klimatskim promjenama :


'' Kao ilustraciju jaza između onoga kako se te grupe predstavljaju i šta su one zapravo, Monbiot navodi procurjela dokumenta Hartlend instituta iz Čikaga.

Dokumenta pokazuju da institut, koji vodi rat protiv nauke o klimatskim promjenama, finansiraju između ostalog, duvanske i kompanije za fosilna goriva i jedan od superbogate braće Kouk.

Za Pitera Glika, koji je otkrio dokumenta instituta, Monbiot kaže da je demokratski heroj i da ne treba da se izvinjava jer je učinio nešto dobro za društvo.

Propagirajte kontroverzu

On kaže da ovo otkriće odgovara scenariju koji je napisao konsultant Republikanske stranke Frenk Lunc 2002. ,,Ako javnost povjeruje da su naučna pitanja konačno utvrđena, njihovi stavovi o globalnom zagrijavanju će se promijeniti u skladu sa tim. Stoga, u debati morate nastaviti da forsirate nedostatak naučne izvjesnosti."

Monbiot kaže da su Luncovu tehniku - propagirajte kontroverzu - među prvima primijenile duvanske kompanije i kreacionisti. Drugim riječima, insistirajte da još nije potvđeno da cigarete izazivaju rak pluća, da je prirodna selekcija snaga evolucije ili da fosilna goriva izazivaju klimatske promjene, i da obje strane te ,,kontroverze" treba predavati u školama i plasirati u medijima.

Procurjela dokumenta pokazuju da je, zahvaljujući multimilijarderskim donatorima, institut naručio školski program o globalnom zagrijavanju, koji uči ,,to da li čovjek mijenja klimu, predstavlja veliku naučnu kontroverzu" i ,,kontroverzno je da li je CO2 zagađivač".

Dokumenta pokazuju da institut, koji tvrdi da je nezavisan, između ostalih finansiraju kompanije za proizvodnu uglja, Murray Energy, naftna kompanija Marathon i bivši lobista kompanije Exxon Rendi Rendol. Institut mjesečno isplaćuje hiljade dolara protivnicima teorije o globalnom zagrijavanju. Među govornicima na konferencijama instituta bili su i novinari britanskog ,,Sandej telegrafa" Kristofer Buker i Džejms Delingpol.

Monbiot piše da je Buker na sva zvona hvalio konferenciju u svojoj kolumni u ,,Telegrafu" ali da nije rekao da li je za to plaćen od instituta. Buker je, na insitiranje Monbiota u telefonskom razgovoru, na kraju priznao da je dobio honorar od hiljadu dolara, te da mu je plaćena avionska karta i hotelski smještaj. ''

Odakle grmljavina iz vedra neba, ovako raspoređena?

http://www.si-vreme.com/regija/strele-evropa-film

http://news.thomasnet.com/green_clean/2012/03/06/carbon-dioxide-how-can-one-little-molecule-be-such-a-big-troublemaker/

Dalja aktuelizacija postojećih ideja ...

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-17400804

Quote from: cirus on March 17, 2012, 15:21:05
Dalja aktuelizacija postojećih ideja ...

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-17400804 (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-17400804)

...

Quote from: Rade on March 18, 2012, 01:14:27 Danas su vlade Amerike i Kine priznale da već nekoliko godina ispuštaju gasove u atmosferu iz aviona kako bi napravili reflektujući sloj i ohladili zemlju,

Може ли линк за то?

Quote from: sanjin on March 18, 2012, 02:15:27

Quote from: Rade on March 18, 2012, 01:14:27 Danas su vlade Amerike i Kine priznale da već nekoliko godina ispuštaju gasove u atmosferu iz aviona kako bi napravili reflektujući sloj i ohladili zemlju,

Може ли линк за то?

I mene zanima link,  postavi to čim budeš u prilici !  To bi bila vrlo bitna vijest,  morali bi reći i kakvi su dosadašnji rezultati itd ...

Evo npr. jedan link:

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=7139

Hvala amaterko.

Ima razloga zbog kojih ljudi sumnjaju u dosta stvari što se pišu po internetu, neki su i opravdani zbog velikog broja onih koji pišu neistine, ali je kontrola vremena između ostalih postala realna i moramo i nju uzimati u obzir.

Zamolio bih moderatore da ne brišu zadnje poruke na ovoj temi jer mislim da su sasvim korektne i prije svega tačne, a tebe amaterko, kao i ostale ljude koji komentarišu teme, da pišemo samo provjerene infomacije i dajemo tačne linkove, kako bi imali kredibilitet.

Rade,  ovaj link govori o zasijavanju oblaka srebro-jodidom,  nije to ovo o čemu smo pisali ...   to je stara tehnika koja se koristi da se započne ranija kondenzacija vodene pare.  

Quote from: cirus on March 18, 2012, 16:28:46
Rade,  ovaj link govori o zasijavanju oblaka srebro-jodidom,  nije to ovo o čemu smo pisali ...   to je stara tehnika koja se koristi da se započne ranija kondenzacija vodene pare.  

..

Ovaj je već na boljem tragu ...   samo u ovom tekstu se govori kako je globalno zagrijavanje već dokazana namještaljka (!),  kako je ultraljubičasto zračenje potrebno da se proizvodi D vitamin u koži i tako s par tih detalja se ide dalje kao da se nešto dokazalo i utvrdilo.   Geo-ingeneering jeste aktuelnija tema u posljednje vrijeme,  ali da se tu nešto konkretnije radilo,  bilo bi više reakcija.  Obična morska voda je češće pominjana,  sumporna jedinjenja rjeđe,  za sad.   Naravno,  to je delikatna tema ...   isto kao što se zemlje ne mogu složiti oko mnogih drugih stvari i kad se slože ponekad bude kasno,  one zemlje koje smatraju da im zagrijavanje šteti i da bi ih odugovlačenje na tom planu odvelo u nezavidan položaj,  možda se odvaže da reaguju bez mnogo kontakata sa međunarodnom zajednicom.   Biće to zanimljivo za pratiti.  

Naiđoh na ovo danas ...

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-17432194

U srijedu je trebala biti emisija Prizma na TV Vijesti, a neke od tema bi bile i meteoinženjering ili geoinženjering, mogućnosti i dometi modifikacije vremena, klimatske promjene i razlozi...
Nažalost urednica emisije se razboljela i ista je otkazana, pa će sa dr. Ćurićem, koji u srijedu dolazi u Podgoricu, biti napravljen samo intervju od desetak-petnaest minuta koji će biti emitovan u Bojama jutra (jutarnji program TV Vijesti) u petak.

 :109:    :109:    nadam se da će biti reprizirano i u nekom drugom terminu ...   a šteta što nije opširnija emisija urađena o tome.

Šteta jer je malo takvih sagovornika kakav je Mađa!

Studija iz 1981.  koja je dala iznenađujuće precizne prognoze i slične zaključke i komentare onima koji su aktuelni i danas u svijetu klimatologije.

http://www.universetoday.com/94468/1981-climate-change-predictions-were-eerily-accurate/

Meni je ovo bilo vrlo interesantno.

http://2012-transformacijasvijesti.com/video-2/velika-obmana-o-globalnom-zatopljenju

Evo jedan dobar prilog koji se bavi brojnim meteo anomalijama kojima smo svjedoci posljednjih godina :

http://ecocentric.blogs.time.com/2012/05/10/global-warming-an-exclusive-look-at-james-hansens-scary-new-math/?xid=rss-topstories


...   a tu je i najnoviji recept geoinženjering-a :   titanijum dioksid,  uz relativno jeftin način raspršivanja     :120:        :81:

http://www.earthtimes.org/climate/paint-particles-geoengineering/1979/

 

''Studije potvruđuju da je u Crnoj Gori iz godine u godinu sve toplije, stručnjaci strahuju da će se taj trend nastaviti.
Sva mjerenja spovedena u posljednjih 20 godina potvrđuju da je i u Crnoj Gori prisutan trend naglog otopljavanja, kao i da je ono prisutno u svim oblastima naše države sa različitim klimatskim tipovima, čulo se juče na predavanju ,,Planeta Zemlja, klimatski sistem i klimatske promjene".

Predavanje su, pred brojnim auditorijem u Tivtu, održali direktor Hidrometeorološkog zavoda Crne Gore, mr Luka Mitrović, i meteorolog Branko Micev.''

http://www.vijesti.me/vijesti/micev-staze-skijanje-zabljaku-bice-blize-vrhu-durmitora-clanak-73868

To je tacno.Planeta se ne zagrijava svuda isto.Mislim da efekat staklene baste postoji ali najvise u gradkim jezgrima,industriski razvijenim podrucjima.Globalno zagrijavanje je ocigledno,ali malu ulogu tu ima ljudski uticaj,vise je prirodni faktor.Npr.U prije ledenog doba u mezozoiku(trijas) klima je bila znatno toplija i vlaznija od danasnje,tada je bio i polozaj kontinenata drugi.Ledeno doba nastaje kad Zemlja malo odskoci od svoje ose tj.ugla nagnutosti prema ravni i to se desava u ciklusima.Poznato je da Zemlja mijenja magnetne polove.Sunce ima vazan uticaj na klimu Zemlje.Mini ledena doba u 16 i 17 vijeku desavala su se upravo zbog sunceve aktivnosti i rada vulkana.Covjek moze da utice lokalno jace a globalno slabo.
U knjizi Klimatologija sa osnovima meteorologije Dukic je napisao kakve su se promjene desavale na Balkanu.U decembru mjesecu ljudi su brali jagode,a u maju snijeg je padao u Beogradu.Tako da ovo danas mozda jeste rekordno za poslednje 100 godina ali prije je bilo itekako ekstremnije.

još jednom pozdrav svima. prvi post mi se brise vec treci put, vjerovatno je moje nesnalazenje u pitanju. naime, radim diplomski, nije iz klime, poljoprivreda je u pitanju, ali treba da se dotaknem i klime. treba mi pomoć, da li se klima promijenila. slusam miceva, dobar je, ali moj đed kaže da je podgorica vazda ovakva bila, ljeti topla, zimi kišna, bilo je i poplava, to su njegovi stari pričali. čitam i amaterka i radove koje kaci. ali ne mogu da se snađem. pomagajte ili dajte neki rad o tome, da nije tezak i obiman. hvala

Pozdrav Vojvoda! Siguran sam da u ovoj temi (od prve stranice do ovog posta) možeš pronaći sve što te zanima. Ukratko, činjenica je da se klima promijenila, tj. da se i dalje mijenja, ali ne toliko koliko pričaju u medijima, niti te promjene (barem za sada) predstavljaju išta alarmantno. Ako imaš kakvih konkretnijih pitanja vezanih za klimatske promjene, slobodno pitaj.

hvala Miloše. mislim da sam dosta toga ukapirao. posebno me interesovao CO2. pregledao sam stranice foruma i sada imam potpuno drugacije mišljenje o globalnom zagrijavanju. dosta je slično tvom misljenju i to mi je drago da sam tako shvatio. mnogo su mi pomogli postovi amaterka i radovi koje kaci, zatim nikole, bulamarka, cirusa i drugih. ako imas neki rad o klimi i CO2, razumljiv, volio bih da pogledam. jos jednom hvala.

koja je tema tvog diplomskog rada? Ako je poljoprivreda, mozda mogu da pomognem.
Mozes i na privatnu poruku da mi pises..
poz.

Dobrodošao, Vojvoda !  Kao što reče Miloš,  činjenica da se klima mijenja i da su globalne temperature u porastu nije  (više)  pod znakom pitanja,  ali su rasprave o tome da li su te promjene antropogene pozadine vrlo žustre ....   kao što si mogao da primijetiš na prethodnim stranama    :106:       :111:

Evo današnji članak sa BBC portala    :81:    radi se o drevnim zalihama metana koje u regionu Arktika sve više pronalaze put do površine.      

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-18120093

Prilog raspravi o klimatskim promjenama ...

http://news.thomasnet.com/green_clean/2012/05/22/the-high-stakes-confusion-over-global-warming/

Playing with an idea    :03:

http://www.tgdaily.com/sustainability-features/63757-aerosol-geoengineering-could-make-sky-white-instead-of-blue

A u sledecem clanku pise da je suncanje zdravo i da ne postoji UV index  :07:

Blago onima kojima zivot prodje razmisljajuci o teorijama zavjere, a ne bavit se naucnim radom.  :82:

Quote from: Fraka on June 07, 2012, 02:54:23 A u sledecem clanku pise da je suncanje zdravo i da ne postoji UV index  :07:

Blago onima kojima zivot prodje razmisljajuci o teorijama zavjere, a ne bavit se naucnim radom.  :82:

Dobro receno.O globalnom zagrijavanju postoje podci naucnih radova,pa se da na osnovu cinjenica komentarisati.A sad neki nasi sa ex YU prostora naucnici da kazu da ne postoji UV index,to je ispod svakog nivoa.Suncanje jeste zdravo,ali svi znamo ljeti od 10 do 17 casova mozemo biti ali ne mozemo izdrzati na Suncu.Znamo boravak u tom periodu na suncu dovodi do brzeg starenja koze.

Po meni, reći da je sunčanje nezdravo je mentalna perverzija jednaka kao kad bi rekli da je voda nezdrava, pri čemu je istina da se u istoj može utopiti, kao što se i na suncu može izgoreti. Takođe, UV indeks (http://en.wikipedia.org/wiki/Ultraviolet_index) nije nikakva fizička veličina, niti ima svoju fizičku jedinicu, to je nekakva dogovorna skala (standardizovana od strane WHO - Svjetske zdravstvene organizacije) kojom se pokušava utvrditi štetnost ultravioletnog spektra sunčevog zračenja. Pri tome skala nije zasnovana ni na kakvom fizičkom zakonu, već je hipotetička, osim UV zračenja (koje zavisi od stanja ozonskog omotača, upadnog ugla sunčevog zračenja i oblačnosti), težina joj se određuje prema funkciji čudnog imena McKinlay-Diffey Erythema action spectrum. Ovdje (http://www.epa.gov/sunwise/uvicalc.html) se može vidjeti kako se izračunava UV indeks.

UV index služi da se pomalo avetni narod isprepada i makne sa sunca u podne. I može neko bit nobelovac, ali ako mi reče da ću jednako izgoret u 6 ujutro ka kad upeče zvijezda onda nešto nije potaman šnjim.

Quote from: SnowHunter on June 07, 2012, 16:23:56 Po meni, reći da je sunčanje nezdravo je mentalna perverzija jednaka kao kad bi rekli da je voda nezdrava, pri čemu je istina da se u istoj može utopiti, kao što se i na suncu može izgoreti. Takođe, UV indeks (http://en.wikipedia.org/wiki/Ultraviolet_index) nije nikakva fizička veličina, niti ima svoju fizičku jedinicu, to je nekakva dogovorna skala (standardizovana od strane WHO - Svjetske zdravstvene organizacije) kojom se pokušava utvrditi štetnost ultravioletnog spektra sunčevog zračenja. Pri tome skala nije zasnovana ni na kakvom fizičkom zakonu, već je hipotetička, osim UV zračenja (koje zavisi od stanja ozonskog omotača, upadnog ugla sunčevog zračenja i oblačnosti), težina joj se određuje prema funkciji čudnog imena McKinlay-Diffey Erythema action spectrum. Ovdje (http://www.epa.gov/sunwise/uvicalc.html) se može vidjeti kako se izračunava UV indeks.

Bravo na objasnjenju Hanteru!  :109:

Quote from: Gustav on June 07, 2012, 16:35:56 UV index služi da se pomalo avetni narod isprepada i makne sa sunca u podne. I može neko bit nobelovac, ali ako mi reče da ću jednako izgoret u 6 ujutro ka kad upeče zvijezda onda nešto nije potaman šnjim.

 :67:  Ovo je najjači komentar  :11:

Quote from: amaterko on June 08, 2012, 00:02:30 Ali, problem je u tome što većina članstva ništa ne čita, neznanje i neobrazovanje caruje, tako da se na svim meteo forumima može naleteti na najrazličitije vrste mentalnih perverzija.

U pravu si, prilično.  :27:

Evo prvi ja, vjeruj nijesam nijedan link što si postavio u ovoj temi "kliknuo" a kamoli pročitao.
Najlakše bi mi bilo da rečem da me tema ne zanima ili da nemam kad da čitam ali...  :02:
Svakodnevno se pojavljuju nova saznanja,novi radovi, slobodno kačite ođe,diskutujte, svakako nekoga će zanimati,a ja ću vas sa pažnjom čitati i držaću se moje AMS .  :122:

Dobro kolega, slažem se djelimično, ali ne treba to tako tragično shvaćat.  :03: Svako ima pravo na svoje mišljenje i da ga iznese ođe ili na nekom drugom meteorološkom forumu. Niko od nas nije profesionalac, neko je više a neko manje upućen u određenu oblast.
Uostalom, čemu služi diskusija ako nema mjesta i za kritiku ?  :122: Onda treba u startu naglasiti da kritike nijesu poželjne.  :23:

Drago mi je što je živnuo ovaj dio foruma   :109:    nije loše povremeno čuti neku sočnu teoriju zavjere ...   to dođe kao relaksacija     :27:    

Evo malo svježih kontraverzi oko geoinženjeringa :

http://www.ibtimes.co.uk/articles/349911/20120608/geoengineering-projects-lead-reduction-rainfall-scientists.htm

Bogomi me ti amaterko isprepada!
Ja sam sve dosle vjerova jednom malom iz komšiluka te je završio meteorologiju. Vele da je težak fakultet.
Dođe ponekad on do svoija, a ja željan priče pitam te ovo, te ono. Pitam ga bogomi i oće li kiša, oće li otopljavat. I pravo da ti rečem ugodi dosta toga. Ne mogu reć sve, ma zaisto dosta, a još veli da mu prognoza nije specijalnost. I sad slušam tebe, pa prelistah i ovo što kačiš (ne sve, nemam kad) i vidim da su njega sve pogrešno učili. Neka njega, no i ove druge meteorologe svuda u svijet.
Vala će ga imat posla kad dođe. A još mi je neđe reka da na geografiju idu ovi te ne mogu završiti meteorologiju pošto im račun ne ide od ruke.
Praštaj.

Ja nikad nisam rekao da smatram da je globalno zagrijavanje istinito, a ni da je sunce stetno. Ja samo kazem da ono si ti okacio kuco nema veze sa naucnim radom. Ono je ludeca, i ja to imam pravo rec, kao sto ti imas pravo da stavljas pod navodnike sve sto ti ne odgovara.

Nema amaterko nauke u koju pođeko ne ubači i nešto falsifikovano ili izmišljeno.
Ti me naćera te pogledah i neke od radova i izjava ovoga inžinjera Stevančevića i nemam što reć bez "samo neka je on zdravo"

Quote from: Gustav on June 09, 2012, 12:59:35 Nema amaterko nauke u koju pođeko ne ubači i nešto falsifikovano ili izmišljeno.
Ti me naćera te pogledah i neke od radova i izjava ovoga inžinjera Stevančevića i nemam što reć bez "samo neka je on zdravo"

Gustave,  ulaziš li ti to u raspravu sa Amaterkom ?     :103:    Srećno ...   prvo se dogovorite nestaje li onaj led sa polarnih predjela,  ili ga i dalje  naučnici dižu u vazduh      :116:

Ne bilo mi zamjereno,  Amaterko je vrijedan čovjek i ima volje i želje za sistematizacijom gabaritne statistike i sličnih informacija     :72:       ali mi se čini da ne bi razlikovao ozbiljnu naučnu studiju od Alana Forda      :77:


Sljedeći prilog govori o promjenama u ekosistemu tundre,  posebno NE djelovima Evrope,  u kojoj uspijeva sve više žbunastih vrsta i četinara koji osvajaju te krajeve zbog povoljnije klime ...    mada,  nije isključeno da to ekipe zavjerenika pod okriljem noći sade drveće po livadama da fingiraju promjene     :114:

http://www.enn.com/enn_original_news/article/44488
  

Može bit amaterko e je taj Stevančević dobar čoek, ka i neki meteorolog te si reka da je najbolji u Srbiju, ali pročitah đe je po njegovoj teoriji najavio ledeni mart u Srbiju, a ono ništa od toga, pa priču kako su ni ulećeli protoni u Čečeniju. Mene ono, da izvineš, djeluje da se neko sprda sa onijama te ništa ne znaju.

Mnogo je ljudi sa ovih prostora koji su dosta doprinijeli razvoju meteorologije kao nauke, i čiji su naučni radovi u svijetu priznati. Žao mi je što se ti ljudi više ne citiraju na meteo forumima. Ali, nije ni čudo, meteorologija je jako kompleksna nauka i teško je da bi ljudi koji nisu u struci razumjeli išta od tih naučnih radova.
Ali i pored toga, ne vidim razlog da se toliko citiraju i pominju ljudi koji čak nisu ni meteorolozi i koji nekim svojim tvrdnjama i "istraživanjima" pokušavaju da bace u vodu sve ono do čega je meteorologija kao nauka došla u prethodnih manje od 100 godina (meteorologija je inače jako mlada nauka), i sve ono što već dugo učim na fakultetu i što ću još neko vrijeme učiti. Ne omalovažavam ničiji rad i trud, i nisam u potpunosti upoznat sa svime što je gdin Stevančević istraživao, ali činjenica je da sve to nema utemeljenja u osnovnim meteorološkim zakonima. Nadam se da se niko neće uvrijediti, to je samo moje mišljenje.

...U Crnoj Gori su upravo geografi duuugo vremena bili noseći stubovi meteorologije

Šta ti znači to duuuuugo, i šta podrazumijevaš pod stubovi?
Meteorologija, štagod pod tim podrazumijevao, u Crnoj Gori skoro da i nije postojala do prije 50-60 godina.
Do unazad 20-25 godina sve se svodilo na mjerenje i osmatranje i tek dolaskom prvih meteorologa (Rajković, Vučković...) nešto se počelo ozbiljnije raditi.

Rizikujući da mi se neki, previše sujetni, geografi naljute tvrdim da se oni meteorologijom ne mogu uspješno baviti. Jednostavno matematičko-fizički aparat kojim oni barataju ni iz daleka nije dovoljan da bi se bavili bilo kakvim istraživanjem i razvojem u prognozi vremena i numeričkom modeliranju, u fizici oblaka, modifikaciji vremena, inžinjerskoj meteorologiji...  Klimatologijom kao jednom oblašću u okviru meteorologije mogu i to na vrlo specifičan, deskriptivno-statistički, način.
Po mom sudu, meteorolozi prave grešku što taj segment klimatologije potcjenjuju, a posebno je interesantno, bolje reći nedopustivo, da na takvu vrstu radova gledaju sa nipodaštavanjem i oni meteorolozi čija su znanja iz klimatologije, kako deskriptivno-statističke*, tako i numeričko-matematičke* (ovo su moje kovanice) vrlo, vrlo mala... skoro nikakva.

još uvijek čekam neki rad o poljoprivredi i klimatskim promjenama. Inače, to nije za mene nego za moju suprugu, od nedavno. Ja sam završio sa fakultetom tako što ga nisam završio, ali je bitno da radim. Oboje smo studirali u Čačku, ali je njoj ostao još diplomski. Tema je ''uticaj fizičko-geografskih faktora na poljoprivredu''. Profesor joj tražio da nešto napise o tome kako klimatske promjene uticu na poljoprivredu, i ja pokušavam da joj pomognem. zato, ako imate neki rad, dajte. Obećah da ću pomoć, a sad se kajem, da sam htio da učim i ja bih zavrsio, ali znate kakve su zene kad nesto obećate.
Inače, vidim da se upustate u nesto sto ne bi trebalo, koji je fakultet laksi, teži i sl. Onomad, jedan moj profesor rece, parafriziram - svaki je fakultet tezak i ne trebate se osećati superiornijim zato sto ste vi budući inženjeri u odnosu npr na pravnika. Meteorolozi napravise bauk od fakulteta meteorologije, kazu  tezak, matematika, fizika, cuda. ko stoji dobro sa logikom i ko je uporan, radan, svaki fizički i prirodno-matematički fukultet će zavrsit, znam po sebi, ali nisam imao ovo drugo.
no dajte da zavrsim sa zenom. dakle, ja sam klimatske promjene shvatio kao realnost i da je uticaj covjeka zanemarljiv. neko je zakacio pricu pr Ćurića, koliko sam ukapirao covjek je meteorolog. On upravo to i kaze. mislim da tu kljucnu ulogu imaju astronomski faktori.
sto se tiče amaterka, čovjeku svaka čast na ovolikom trudu, izuzetno vrijedan čovjek. mozda će se neko naljutit, ali ga dozivljavam kao vrlo objektivnu osobu, brani svoje mišljenje sa argumentima i ima mnogo dobre odgovore na svaki komentar. sve pohvale, potpuno sam nepristrasan i bez imalo navijanja. u sustini, ova tema me uopšte ne interesuje, ali silom prilka se ukljucih. Meteorolozi znaju matematiku, fiziku (sigurno ih ima koji i ne znaju, a zavrsili su to), ali se kao i sve, to brzo zaboravlja, osim ako posle fakulteta ne nastave da rade na fakultetu ili u nekom naučnom instituti. međuti, mislim da oni slabo ili nimalo ne razumiju mehanizme prirode, jer cesto se desava da matematički proračuni kazu jedno a u prirodi se desava nesto drugo. ne zamjerite meteorolozi, ali brate mnogo omalovazavate druge profesije, posebno onaj na vijestima, koji se ponasa kao da je svu pamet ovoga svijeta pokupio, a blago receno katastrofa je.  :76:

 :23: Mogao si i do kraja bit nepristrasan i ovaj post bi bio bez ijedne zamjerke da nije ove posljednje rečenice,Vojvoda.
 Samo ću reći da je Meteo centar na Tv Vijesti nešto najbolje što se moglo desiti u Crnoj Gori što se tiče meteorologije iliti prognoze vremena. Od ostalih medija odudara sa kvalitetom prognoze vremena, sadržajem, medijskim pristupom...nešto potpuno novo za nas koji smo navikli da vidimo lijepu curicu kako sa promašenom intonacijom čita tekst prognoze a u pozadini lale,zumbuli i pe-šes pjanija čelá .... eventualno Morača i Krivi mós zimi...:60:
Znajući lično iste koji tamo rade mislim da tvoja konstatacija da omalovažavaju druge profesije nema nikakvo utemeljenje i da je prazna priča.

E da, niko ne napada Amaterka, naravno, to je naš cijenjeni kolega   :121: a ako se većina ne slaže sa njegovim mišljenjem to je nešto već sasvim drugo.

Za kraj, da nam pojasniš pojam "mehanizam prirode". Čisto da se vratim malo u temu.  :122:

Normalno cujes, Amaterko  :105:
Ja sam svaki njegov post pricitao, tj sto je psotavio, no me onaj zadnji nesto nasjekirao, jer sam sve procitao..
Bogami Vojvoda, mogu ti rec da je prognoza na TV vijesti, mozda i najbolja u regionu (uz standardno fantasticni HRT), a ako budes bio cest posjetilac ovog foruma tokom zime, vidjeces da i mi znamo da ubodemo ponekad.

Nista, rekoh, cijenim tvoj rad na ovom forumu  :03:

Quote from: amaterko on June 11, 2012, 14:11:44

Quote from: Madjo on June 11, 2012, 10:54:16 E da, niko ne napada Amaterka, naravno, to je naš cijenjeni kolega   :121: a ako se većina ne slaže sa njegovim mišljenjem to je nešto već sasvim drugo.

U ovoj diskusiji o klimatskim promenama do sada nije učestvovao veći broj ljudi, tako da je teško govoriti o nekoj većini ili manjini.

Pa većina od onih koji su se javili u ovoj temi,na to sam mislio.

Quote from: amaterko on June 11, 2012, 14:11:44 Ja prihvatam samo prave (stručne) argumente, a ne argumente tipa "teorija zavjere" ili lažne (političke) priče koje se sastavljaju u IPCC, OUN, NASA i drugim međunarodnim telima koja zloupotrebljavaju svetski političari, pritom obmanjujući svetsku javnost u cilju svog organizovanog lopovluka.

Dakle, samo prave argumente na sto.

Oćeš da kažeš da su tvoje informacije i radovi meteorologa koje si pominjao stručniji od radova ljudi iz gorenavedenih,dobro poznatih svjetskih institucija ?  :32:
Stvarno nemam komentar !

Quote from: amaterko on June 11, 2012, 22:50:51 Oni koji se razumeju u meteo podatke znaju da su srednje dnevne temperature najbolji pokazatelj vremenskih promena.

Ne moram se mnogo razumjet u meteorologiju da bi zna e ovo ne mora bit tačno. Toliko sam i ođe naučio da srednja temperatura može ostat ista a da se promijene najviša i najniža i to masu. Neđe sam pročita, nemo samo tražit da ti kažem đe, no mi vjeruj ka što ja vjerujem u tvoje argumente i argumente onog tvojega druga Stevančevića da se neke promjene najbrže vide po temperaturama u zoru. Vele to je zbog promjene oblaka.
To su pokazala satelitska mjerenja (Stevančević vazda to veli ali tija mjerenja nema u njegove radove), a i mjerenja nekija mojia prijatelja iz Rovaca i komšija iz Morače.

Nemo se amaterko ljutit što na mene. Mene je najmilije sa tobom pričat, pošto smo nas dvojica ljudi od nauke.

Sto se tice geografije i meteorologije to su vrlo bliske oblasti,posebno poznavanje katre,ali meteorogija je dosta kompleksna nauka i sa georafijom ne moze da se poredi.

Sto se teme tice nisam se slozio sa amaterkom oko nekih nasih naucnika,ali svaki njegov post vezan za temu oko 'globalnog otopljenja' u potpunosti uvazavam i podrzavam.

Kao sto kaze 'srednje temperature su najbolji pokazatelj promjena klime' i hocu da dodam da posle poslednjeg ledenog doba mi smo usli u topliji period ali u tom periodu se sporadicno ponavljaju hladni i topliji periodi,sa jos manjih serija npr. cikluci paralelnih i meridijanskih stujanja.Poslednjih godina temperatura na svjetskom nivou je porasla ali to kao prvo,sto je i amaterko objasnio razvojem industriskih mjesta i gradskih oblasti normalno je da ce temperatura biti veca u odnosu na neka dalja mjerenja kad je ista stanica bila u drugacijoj sredini.Covjek ima uticaja na klimu u lokalnom nivou,ali na svjetskom ni za 0.1C.Sunce ,pomjeranja u rotaciji Zemlje,prirodni ciklusi morskih stuja,saliniteta voda i sl. imaju 99% uticaja.

Quote from: amaterko on June 11, 2012, 23:30:27 Mađoni, tamo gde uđe politika (političari) - prestaje da važi struka i nauka.
Nažalost, ali - tako je.

Tako je kod nas, naravno.
Da li je u svijetu tako ? Pa i nije baš.
U stvari, to i neznamo. Možemo samo da nagađamo. Mislimo ako je kod nas tako da mora bit svuđe tako.
Čak i ako se djelimično falsifikuju podaci i izvještaji od važećih svjetskih institucija, to je iz nekog drugog, po mom mišljenju vrlo pozitivnog razloga na čovjeka i uopšteno na čovječanstvo.Govorio sam neđe o tome ali se ne mogu śetit đe.Uglavnom, ne živimo samo mi nego će iza nas živjeti još dosta generacija, a svakako je jako bitno da imamo u svijest usađenu "djelimičnu krivicu" zbog porasta globalne temperature...bla bla bla...
Znači, najbitnije je da imamo to uvjek na umu, jer tako ćemo bolje sačuvati planetu Zemlju od devastacije...mislim cjelokupno čovječanstvo ili makar onaj razvijeniji dio.  :62:
Nadam se da sam bio jasan.

Quote from: amaterko on June 11, 2012, 23:50:09

Quote from: Madjo on June 11, 2012, 23:23:35 Oćeš da kažeš da su tvoje informacije i radovi meteorologa koje si pominjao stručniji od radova ljudi iz gorenavedenih,dobro poznatih svjetskih institucija ?  :32:
Stvarno nemam komentar !

Izgleda da sam se ja u ovoj temi nalupao gluposti.

Ironično, zar ne ?  :103: Ja te molim da odgovoriš na moje gorenavedeno pitanje.  :32:

Quote from: amaterko on June 11, 2012, 23:50:09 Možda je najbolje da obrišeš sva moja lupetanja ovde, da ne kvarim atmosferu na forumu.

Ne, ovo je posljednje nešto što bi trebalo pobrisati, definitivno jedna od kvalitetnijih tema na ovom forumu.
Nemoj da se ljutiš, kad već stavljaš senzacionalne tekstove budi spreman da se suočiš i sa oštricom kritike.  :122:
Ili kritika nije dobrodošla??

Tehnološki napredak u materjalima koji bi mogli da vezuju CO2.

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-18396655

Znaš li kako farmaceuti kažu:
Imamo jedan super lijek, treba samo da smislimo bolest koju će da liječi!

---
Nije zgoreg imati kritički stav i ne prihvatati stvari zdravo za gotovo. No, kao što s pravom ne prihvataš olako ono što upućuje na mogućnost globalnog zagrijevanja, nemoj olako prihvatati ni tvrdnje da takav proces ne postoji ili da nije moguć. Čitaj, razmišljaj i, po mogućnosti, ne opredjeljuj se, odnosno ne navijaj.

Malo si kontradiktoran i konfuzan, ali pripisaću to tvojoj mladosti.
---

Ne prihvataš tuđe tvrdnje, već lično tvrdiš... a u nekom od ranijih postova kažeš da se ne baviš naukom.  
Srećom, ovo nije neki previše ozbiljan forum.

---

...Ja rekoh da globalno zagrevanje ne može da postoji, jer jednostavno - nije globalno, pošto se naša planeta u nekim delovima zagreva, a u nekim drugim delovima hladi. Dakle, izraz "globalno" nema utemeljenje, i treba ga izbaciti iz upotrebe...

Shvataš li Amaterko šta si rekao?
Ako globalno zagrijevanje ili hlađenje apriori ne može da postoji danas ili sjutra, onda nije moglo da postoji ni juče, ni prekjuče. A složićeš se da je toga itakako bilo.

Druga je stvar šta je uzrokovalo te periode otopljavanja i zahlađenja, koliko su trajali i zašto ti procesi nisu bili jednosmjerni.

---

Kada čitaš, a ti to očito radiš, i kada razmišljaš pokušaj da ne prejudiciraš i u pročitanom tražiš potvrdu za već formiran stav.

Pozdrav

Quote from: amaterko on June 12, 2012, 17:03:50 Mađoni, političari su potplatili naučnike da rade za njih i njihove interese. Naravno da će da gurnu ispred sebe naučnike u tu svoju lopovsku priču, nisu baš toliko glupi da bi sve radili bez naučnika. Naučnici im služe kao neko nazovi pokriće za ono što rade, a što nema blage veze sa strukom i naukom.

Zamislite kakve slučajnosti, IPCC je osnovan 1988. godine, upravo onda kada je počinjala (politička) priča o globalnom zagrevanju,  ozonskim rupama, UV-indeksu i kojekakvim (izmišljenim) čudesima. Slučajno ili ne - zaključite sami.
IPCC je političko telo, jer iza njega stoje političari koji su naravno gurnuli u prvi plan svoje "naučnike", jer valjda takve priče moraju da pričaju naučnici. Bilo bi suviše providno da je drugačije, jel' da???
Pa valjda ste primetili da se u poslednje vreme više pominje izraz "ekstremne klimatske promene", sa ciljem da se suše, poplave, vrućine, hladnoće i sve ostalo podvede pod nešto što je navodno nenormalno, i zamislite - za sve to je "krivo", pogađate - globalno zagrevanje.

Ja rekoh da globalno zagrevanje ne može da postoji, jer jednostavno - nije globalno, pošto se naša planeta u nekim delovima zagreva, a u nekim drugim delovima hladi. Dakle, izraz "globalno" nema utemeljenje, i treba ga izbaciti iz upotrebe.
Ako je u celoj ovoj priči išta globalno - onda je globalna prevara, obmana i laž od strane svetskih političara, da bi mogli da globalno pljačkaju stanovništvo cele planete, znači sve nas. Znate, najlakše je sve staviti pod izraz "globalno", jer onda niko od nas ne zna i ne može da sazna na osnovu čega se došlo do tzv. globalnih rezultata i tzv. globalnih podataka. A kada niko od nas ne može da sazna metodologiju, onda u najmanju ruku moramo posumnjati u takve "globalne podatke", a pogotovo moramo sumnjati u slučajevima ako se ono što mi imamo od podataka ne uklapa u te tzv. globalne podatke.
Da, zaista su "zabrinuti" za planetu, već 20 i kusur godina o tome laprdaju, ali rezultata tih njihovih laprdanja - nigde nema, jer je silan novac koji je u poslednjih 20-25 godina uzet od poreskih obveznika završio ne tamo gde je trebalo, već u privatnim džepovima prljavih političara i raznog drugog ljudskog smeća koje se vrti oko njih.

Ti kažeš da voliš argumente,  Amaterko,  mada se one tvoje fikcije teško mogu podvesti pod taj pojam   :62:
Ako nemaš kakvih argumenata za ovu svoju tvrdnju,  osim  'sigurno je to tako'  i slično,  dolaziš u opasnost da se ovolike parcele tvojih postova - a ima ih dosta ovakvog 'kvaliteta' -  shvate kao ...   proizvoljni zaključci i to uvredljivog i klevetničkog karaktera. 

Quote from: amaterko on June 12, 2012, 17:03:50 Ne ljutim se ja ninakoga, taman posla.
Nego, mislim da se vi ljutite na mene, jer mi stalno imputirate ono čuveno "teorija zavjere".
Složićete se sa mnom da vam ne bi bilo prijatno kada bi neki na vaše postove odgovarali na taj način, koji ipak zvuči omalovažavajuće, zar ne???

Naprotiv,  tvoje teorije su upravo po definiciji teorije zavjere,  i to uvjek globalnih razmjera ...   neke sa više,  neke sa manje duha   :03:

Prije nego što postaneš hipersenzitivan oko tuđih komentara,  sjeti se da ti ovako nazivaš priču koja ti ne odgovara

Quote from: amaterko on June 12, 2012, 17:03:50 laprdanja

tuđe stavove koji su suprotni tvojim  stupidne ,   sa pregršt podsmješljivih komentara prema drugima koji misle drugačije.  Uz takav stav,  očekuj neki sličan feedback od mnogih,  naročito ukoliko su kulturom i vaspitanjem u komunikaciji   'neopterećeni'   poput tebe.
 

Valjalo bi da ljudi koje interesuju klimatske promjene znaju sljedeće,  kako u svijetu stoje stvari :

IPCC  je samo jedna od kredibilnih naučnih adresa koja ukazuje - sa sve više od struke priznatih naučnika  na svojoj strani -  da globalno zagrijavanje ima istaknutu antropogenu komponentu.

Sa druge strane,  vodeća institucija koja tvrdi  da čovjek ne doprinosi zagrijavanju - pa i da se ono ne dešava -   je  Heartland Institute    

Pogledajte čime su se oni sve bavili do sad i na koji  način :   http://en.wikipedia.org/wiki/The_Heartland_Institute

Duboko kompromitovani i politički i finansijski,  prezreni u svijetu nauke,  oni su tvrdili i da pasivno pušenje ne izaziva rak,  dok nisu konačno izgubili - ali njihov posao je bio odrađen,  samo prolongiranje debate je bilo dovoljno za   Filip Moris.  
Pored proizvođača cigareta,  njihovi glavni finansijeri su Exxon i druge naftne kompanije.  Kao što je poznato  (pisao sam ranije o tome,  oni to i ne kriju),  njima je dovoljno da odlože stvari,  da erodiraju ioanko nestabilnu političku volju,   da kažu da nešto nije 'baš sasvim jasno',  da ima i naučnika koji misle drugačije,  i posao je beskrupulozno završen     :28:
 
Dakle,  Amaterko,  ti bi od ovog instituta dobio sigurno neka sredstva,  njima treba upravo neko da besomučno ponavlja istu priču dok se ljudi ne pogube,  a mogućnost razaznavanja kvaliteta od  'zavjere'  ne izblijedi  sasvim    :62:

Taktika savjetovana ovom institutu iz republikanske sfere donatora i eksperata za mas-medije je,  između ostalog,   sljedeća :  Najlakše je manipulisati kategorije slabijeg obrazovnog stanja,  to su ljudi koji imaju mišljenje posljednje osobe koja je razgovarala sa njima,  dok ih sljedeći sagovornik ne 'reprogramira'   :67:  potencijal za stvaranje sopstvenog stava kod ove kategorije se smatra slabim   (moram im priznati da su u pravu,  na jedan poslovično surov način ...) ;   kategorije koje su nezadovoljne socio-ekonomskim stanjem i koje su ogorčene na političke elite  se mogu bolje targetirati pričom o političkoj pozadini klimatskih promjena,  to će izazvati trajan revolt i povezivanje te teme sa njihovom negativnom emocijom..   Stalno tražiti i u medijima promovisati naučnike koji će opovrgavati mišljenja o antropogenom uticaju na klimatske promjene,  a da imaju što veći kredibilitet u naučnom svijetu  (do sad,  ovo im je bila najslabija karika).
U svakom slučaju,  odgovornost je sve veća na naučnicima da razgovaraju o ovome,  jer ostati  'komforno neutralan'  nije društveno odgovoran izbor.

Ciruse, pa ti se sada bavis istim stvarima koje zamjeras Amaterku - proglasavas suprotnu stranu koja misli drugacije korumpiranom,dakle bavis se teorijama zavjere.. Ali zato vjerujes svemu sto ti "tvoja" strana servira preko medija.

Quote from: sanjin on June 13, 2012, 11:51:25 Ciruse, pa ti se sada bavis istim stvarima koje zamjeras Amaterku - proglasavas suprotnu stranu koja misli drugacije korumpiranom,dakle bavis se teorijama zavjere.. Ali zato vjerujes svemu sto ti "tvoja" strana servira preko medija.

Ne stranu,  nego jednu konkretnu instituciju.  Stvari koje sam naveo nisu nagađanja nego fakti koji se mogu provjeriti.  

''Moja''  strana je prilično heterogena,  ima dosta adresa sa kojih stižu rezultati istraživanja,  nove teorije,  razrade starijih itd ...   ne vjerujem baš svakoj i u svemu,  ali se trudim se da ono što postavim bude iz kredibilnih izvora.  Ima i velik broj drugih koji po cijeli dan pišu o alarmantnim predskazanjima itd koje ne stavljam  (svaki dan bi tu bilo materjala),  jer ljudi ili institucije koje stoje iza pojedinih radova nisu baš potvrđeni u naučnom svijetu ili mi se učini da ima prosto previše nelogičnosti i traljavosti u njihovom radu.
Mislio sam nedavno staviti jedan rad koji mi je izgledao ok,  a koji ide u prilog skeptičnim gledištima,  ali mi se učinilo da toga već ima previše ...   zapravo,  osim mene,  ne vjerujem da bilo ko od aktivnih članova u ovom dijelu foruma vjeruje u značajniji antropogeni uticaj na klimu (!),  pa mi dođe kao obaveza da tu držim bar neki mostobran      :120:  

Quote from: amaterko on June 13, 2012, 13:31:25 Ipak, ovaj forum čitaju i gosti, tako da ja sve što sam laprdao - kako ti kažeš, laprdao sam zbog njih, a ne da bih sa vama ulazio u rasprave, jer za raspravu treba imati argumente, koje ja, opet kažem, nigde ne videh.

     

To nisam ja rekao,  nego sam citirao tebe,  pogledaj bolje.  I da,  slažem se da je termin uopšte nije ok.
Moje argumente očigledno nisi prepoznao,  tu ti ne mogu ništa,  to je stvar lične  ( neobjektivne  :122: )  percepcije    ...  možda nisi ni čitao ono što sam postavljao,  ako misliš da su samo medijski navodi u pitanju.
Ti si često kroz podatke sa regionalnih stanica pokušavao da izvučeš  'globalne zaključke',  a onda kritikuješ neke metodologije - a pričali smo već o tome da je efekat urbanih ostrva izuzet iz proračuna i da nema te amaterske studije koja bi previdjela taj faktor ...    
U nekom od svježijih postova si rekao je klima vrlo uravnotežena upravo u posljednje vrijeme .. !   Čovječe ...  znaš li koliko rekorda je oboreno u Crnoj Gori samo u posljednjih par godina ?  
Vezano za 'prevarantske medije',  opet ideš u neargumentovane tvrdnje ...  i,  opet,  ako mediji prenese neku studiju iz NOAA,  Reading-a ili  IPCC-a,  nema veze koji medij je to prenio.        

 :63:

Sto se tice teorija zavjere to je problem naseg drustva.Bilo sta iz svijeta da cujemo mi ga prvo tako okarakterisemo,sto se protivim do daske.

Globalno zagrijavanje ne smatram teoriju zavjere,bas naprotiv,naucna istrazivanja i radovi su cinjenice i moraju se postovati.

Ja se slazem da se led na polovima brze topi,da je veca koncetracija CO2 u atmosferi ali da to nije tako strasno kao sto se govori,jer proucavajuci geologiju i klimu Zemlje u proslosti dolazim do zakljucaka da je toga bilo i ranije,to je sve.

Mož li amaterko prije no što nas napuštiš, a ne bih volio to da uradiš, još jednom dat te tvoje argumente da je globalno otopljenje nemoguće.
Mene se čini da ti čim nešto napišeš ili neđe pročitaš nešto što ti se sviđa to smatraš za argument.

Ne idi

Ostani ovđe, na  forume druge neće pričat s tobom  ka što ođe zbore
Ostaj s nama i nemoj se ljutit, neđe drugo amaterko biće ti još gore.

Od foruma našeg nećeš naći bolji đe nas ima znavenih, neznavenih više
Nije važno je li tačno ili nije, važno da se piše.

....normalno da mislim da trenutno covjek ne moze imati uticaja na globalnom nivou.Ali zamislite jos jedno 5-6 drzava kao SAD i Kina to bi vec bio veliki problem.

Moze da napusti forum svako ko oce ne treba nikoga zaustavljati.

Forumu ne može da pristupi i da se na njemu zadrži ko god hoće, ali može da napusti.
Imam utisak da amaterko nije na pravi način shvatio neke opaske i da je iz toga proizašla njegova ljutnja.

Amaterko je opozicija po profesiji, kao i dobar dio gradjana "nasih drzava". Nije bitno zasto, bitno je da je kontra. Mislim da je suludo ista postavljat odje sto niti doprinosi otkrivanju da li je nesto zabluda ili ne, niti se time bavi. "Naucni radovi" nekih nasih samozvanih mozgova, koji su u sustini analiza tudjih naucnih radova zbilja ne cini nikakvu razliku.

QuoteNe stranu,  nego jednu konkretnu instituciju.  Stvari koje sam naveo nisu nagađanja nego fakti koji se mogu provjeriti.  

''Moja''  strana je prilično heterogena,  ima dosta adresa sa kojih stižu rezultati istraživanja,  nove teorije,  razrade starijih itd ...   ne vjerujem baš svakoj i u svemu,  ali se trudim se da ono što postavim bude iz kredibilnih izvora.  Ima i velik broj drugih koji po cijeli dan pišu o alarmantnim predskazanjima itd koje ne stavljam  (svaki dan bi tu bilo materjala),  jer ljudi ili institucije koje stoje iza pojedinih radova nisu baš potvrđeni u naučnom svijetu ili mi se učini da ima prosto previše nelogičnosti i traljavosti u njihovom radu.
Mislio sam nedavno staviti jedan rad koji mi je izgledao ok,  a koji ide u prilog skeptičnim gledištima,  ali mi se učinilo da toga već ima previše ...   zapravo,  osim mene,  ne vjerujem da bilo ko od aktivnih članova u ovom dijelu foruma vjeruje u značajniji antropogeni uticaj na klimu (!),  pa mi dođe kao obaveza da tu držim bar neki mostobran

Mislim da je problem što se i ti i Amaterko trudite da izvore druge strane diskreditujete pričama o korumpiranosti, politizaciji i slično. Mnogo bolje bi bilo da argumente koje iznesete pobijete kontraargumentima a ne pričama "to je politika" i "to su teorije zavjere". Inače, ovo poslednje je posebno omiljeno određenim osobama koje su toliki diletanti da ne znaju šta je UV index a nalaze za shodno da nečije radove omalovažavaju. Ovo je s pravom iznerviralo Amaterka. Nekad je mnogo bolje ne napisati ništa nego prosipati cinizam.

Quote from: amaterko on June 13, 2012, 13:31:25 Uglavnom, ja stavih gomilu podataka i iznesoh svoje zaključke, na kraju krajeva i svoje logičko razmišljanje o nemogućnosti nastanka globalnog zagrevanja, i ne vredi pričati. Kao da pričaš zidovima.

  :67: Nije mi jasno zašto se trudiš toliko da nas ubijediš u isto što ti vjeruješ ?  :03:
Preformulisaću moje pitanje od prije na koje si mi dužan odgovor: Zašto bi više vjerovali stručnjacima koje ti pominješ i na čije se radove pozivaš nego priznatim svjetskim institucijama ?
Jedna rečenica je dovoljna.

Quote from: amaterko on June 13, 2012, 13:31:25 Neće me više biti na ovom forumu, da svojim "neznanjem" ne kvarim visok "prosek znanja" koji vlada ovde među vama.

Sad i ti prećera.   :56: Od tebe nijesam očekivao ovakvu vrstu komunikacije i ironične postove, znajući koliko si korektan bio i na ovom i na drugim forumima.
Da nije tebe kao člana ovog foruma ne bi možda ni postojala ova tema, ili bi se jako malo pisalo.
Nema potrebe da ideš i nema potrebe da se ljutiš na nas.

Quote from: cirus on June 13, 2012, 13:40:46      
U nekom od svježijih postova si rekao je klima vrlo uravnotežena upravo u posljednje vrijeme .. !   Čovječe ...  znaš li koliko rekorda je oboreno u Crnoj Gori samo u posljednjih par godina ?  
        

Upravo tako, ciruse.
Ali, to Amaterko ne može da vidi na podacima i srednjacima na koje oslanja svoje tvrdnje.
A svaka iole ozbiljnija analiza klimatskih promjena za bilo koje područje, veće ili manje, se zasniva svakako na sve češćoj zastupljenosti ekstrema, bilo temperaturalnih, padavinskih... i to je ono što izaziva brigu.
Do juče,prekjuče, se nije vjerovalo da može tornado da pogodi jednu Veneciju ali eto, i to se desilo.  :27:

Neću se stavljat ni na čiju stranu, ali većina stvari koje su do juče nazivane teorijom zavjere danas su se ispostavile upravo takvim.

Na nama je da razmislimo o svemu i donesemo sud, ne da se povinujemo nekoj strani koja zastupa neku teoriju ili onima koji govore da je to teorija zavjere.

Ne bih volio da se maknu postovi amaterka, neki od njih su po meni dosta korisni, i na ovom forumu treba konkretno raspravljat o stvarima koje se navode, a ne o motivima zašto je to postavljeno, ne treba napadat čovjeka.

Kao prvo, drago mi je što si tu sa nama Amaterko  :109:

Quote from: amaterko on June 17, 2012, 03:49:19

Quote from: Madjo on June 13, 2012, 22:39:12 Preformulisaću moje pitanje od prije na koje si mi dužan odgovor: Zašto bi više vjerovali stručnjacima koje ti pominješ i na čije se radove pozivaš nego priznatim svjetskim institucijama ?
Jedna rečenica je dovoljna.

Odgovoriću ti na ovo tvoje pitanje kontrapitanjem: zašto bismo manje verovali našim stručnjacima u odnosu na one strane, većinom potplaćene "naučnike" koji rade za svetsku političku kliku, to jest rade "naručena istraživanja".
To u stvari i nisu istraživanja, jer se unapred zna šta se želi postići, zna se cilj i metod na osnovu kojeg se nešto želi uraditi. Kod istinskih istraživanja to nikako nije slučaj, jer se rezultati mogu videti tek na samom kraju nekog projekta ili istraživanja.

U redu, naravno da imamo stručnjake ali znaš li kako ja razmišljam : veća finansijska sredstva, neuporedivo bolje tehničke mogućnosti, broj naučnika koji rade na određenom projektu ili istraživanju, sve to ide u prilog stranim ili svjetskim institucijama.
Ipak, čvrsto vjerujem da ne može biti ta stvar toliko ispolitizovana od strane globalnih centara, ako ćemo tako razmišljati teoretski postoji veća mogućnost da će nešto biti više ispolitizovano u manjoj sredini nego u većoj.
Znači, nije isto potencijalnih milion "kritičara" sa naših prostora ili milijardu na globalu.  :83:
Ali, ovo je samo moje mišljenje i ne mora bit čak ni približno tačno.

QuoteE sad, zašto su nekad bile amplitude veće nego što su danas??? Teško je dati odgovor na to pitanje... Moguće je da je to zbog jačanja uticaja grada, to jest stvaranja urbanog (gradskog) toplotnog ostrva, što je na kraju dovelo do nehomogenosti u rezultatima merenja (smanjenja insolacije, povećanja oblačnosti i padavina, zamućenosti atmosfere usled aerozagađenja, porasta minimalnih temperatura vazduha...).

Naveo si prvi i osnovni razlog zašto je to tako, slažem se, a najznačajniji parametar je porast minimalnih temperatura u toplijem dijelu godine.
Nije ista infrastruktura Beograda prije 150 godina kada je imao,bupam, 30-40 hiljada stanovnika ili sada sa dva miliona. Kad se tolike silne zgrade, betoni i asfalti napune "ognja" nemože to tek tako lako da se oladi u toku noći, a ipak je to vrlo značajan prostor.

Ipak nebih uzimao podatke od prije 200 i više godina kao relevantne ovim današnjim. Treba postaviti pitanje kakvi su instrumenti korišćeni u to vrijeme, koliko su precizni i pouzdani bili, kao i metodologija prilikom obrade podataka, i koliko to može da se poredi sa današnjim mjerenjima.

 

 :36: ne vjerujem sta taj gospodin Stevancevic objavljuje.
To vam je isto kao da iznesem citat,jeste da nema veze sa temom ali je slicno,da covjek 20-set godina ne jede i ne pije nista samo se 'hrani' suncevom svjetloscu i pobjedjuje starenje,mislim stvarno,kisa i snijeg su sunceve cestice,pa moramo se moliti Suncu da nam da neku kisu narednih dana...

Quote from: amaterko on June 18, 2012, 01:19:45 Evo pronađoh nešto što će se, bez sumnje, veoma dopasti Cirusu i još nekim osobama koje su kritikovale (sa pokrićem ili bez pokrića) naučne radove Milana T. Stevančevića.

  :109:   i što se dalje dešava,  sad da taj čovjek i da objavi nešto što je ok,  ostaje neka doza skepse kad se naiđe na njegovo ime ...   Teorija se neće održati sigurno,  korelacija između solarnih vjetrova i padavina bi dala prepoznatljive obrasce i načine njihovog praćenja i analize,  da ih ima ...  ali moram reći da mi ni njeno negiranje - ovako kako je urađeno u ovom tekstu -  nije baš najbolje.  Da i postoji neki spektar solarnih čestica (subatomskih?)  koje se u vodenoj pari ponašaju kao centri kondenzacije,  ili možda stimulišu neke čestice iz vazduha da jače privlače molekule vodene pare,  takođe kao ck,  snijeg se nakon otapanja ne bi pretvorio u  'komadiće Sunca',  već u vodu,  sa zanemarljivom masom onoga što je iniciralo kondenzaciju ...   ali ovo je sve potpuno hipotetički,  da ne komplikujemo sad ...

Moram priznati da i ova strana koja govori o antropogenom faktoru ima izuzetnih bisera     :111:    Neki autori pokušavaju da svaku stvar,  čak i neke bizarne događaje,   povežu sa klimatskim promjenama.  Jedna poznata teta je na velikom skupu rekla da je čovjek do sada povećao količinu CO2  u atmosferi za  40 puta    :55:    i preživje i niko nije reagovao    :120:  
Ima i nekih čudnih pričica.  Naišao sam jednom na istraživanje koje pokušava da dokaže da je čovjek namnožio previše životinja koje koristi u mesnoj industriji - konkretno goveda - i da oni svojim gasovima proizvode velike količine metana.  Presmijao sam se tome,  htio sam da stavim u rubriku 'humor' ...   međutim,  neke kasnije računice su bile dosta intrigantne,  a matematika neumoljiva:  u prirodnoj sredini,  krupni biljojedi zahtijevaju velike površine pašnjaka i njihova gustina populacije je neuporedivo manja od današnjih ogrmnih farmi na kojima krave stoje do koljena u blatu i nemaju se đe okrenut'   (užasni uslovi,  po strani od ostalog).  Kad se izračuna koliko gasova proizvede jedno grlo dnevno i koliko grla danas postoji,  dolazi se do nekih nevjerovantih cifara   :78:   nisam još načisto sa tim,  ali sam ulovio neđe da se još neko ko nije poznat po egzotičnim teorijama bavio tim i došao do sličnih zaključaka ...        
 

'' By examining the remnants of plant leaf wax found in sediment cores taken below the Ross Ice Shelf, scientists from the University of Southern California, Louisiana State University and NASA's Jet Propulsion Laboratory were able to determine that summer temperatures along the Antarctic coast 15 to 20 million years ago were 20 degrees Fahrenheit (11 degrees Celsius) warmer than they are today, reaching up to about 45 degrees Fahrenheit (7 degrees Celsius); with several times more precipitation.

This occurred during a period of global warming in the middle Miocene epoch that coincided with increased levels of atmospheric carbon dioxide.

(....)

Warm conditions during the middle Miocene are thought to be associated with carbon dioxide levels, probably around 400 to 600 parts per million (ppm).  In 2012, carbon dioxide levels have climbed to 393 ppm, the highest they've been in the past several million years.  At the current rate of increase, atmospheric carbon dioxide levels are on track to reach middle Miocene levels by the end of this century. ''


http://www.eurekalert.org/pub_releases/2012-06/uosc-agw061712.php

Pomalo treba da nas zabrine taj porast CO2 u atmosferi jer ocigledno biljke su te koje uzimaju ugljen (II) oksid kao hranu i odrzavaju taj proces u 'organizmu' planeta Zemlja,narocito biljke na dnu mora i okeana.
Ali sta je tu je sve se prilagodjava uslovima i vremenu osim jadna planeta koja to ne moze,nije ziva.Normalno je da se povecava broj stanovnika,nove tehnologije,novi zagadjivaci i pitanje je koliko ce Zemlja moci da izdrzi sve ovo,naravno pronaci ce se neki nacin za smanjivanje CO2 u vazduhu ali kad,vidim ono sa TiO2 nije lose,ali koliko je uspjesno i korisno.
Kazem sad vjerovatno imamo 10% u doprinosu svega toga ali iz godine u godinu taj procenat raste,posebno velikom brzinom sto se unistavaju sume Amazonije,okeanska voda se puni raznim hemikalijama,pojavljuju se nove vrste biljaka koje remete taj podvodni svijet,jer najveca kolicina O2 dolazi upravo iz voda,na sve to uticu klimatske promjene.Milioni zivota na Floridi i Holandiji zavise i zavisice od klime.Ocigledno da sporo radimo i stvaramo neke bolje uslove.

Da li čovjek da se smije ili zaplače kad vidi koliko i kakvih stručnjaka imamo i kako tumače različite studije i istraživanja.

Quote from: amaterko on June 19, 2012, 03:02:53 Evo i neke koristi od tzv. globalnog zagrevanja, što će reći da i nije baš sve tako crno, jer će u nekim oblastima planete doći do pravog procvata u svim ljudskim delatnostima. :122:


GLOBALNO ZAGREVANJE - ŠANSA BALKANA

Balkan bi trebalo da iskoristi očekivane klimatske promene dodatnim ulaganjem u poljoprivredu i šumarstvo, kažu stručnjaci. Oni navode da se na području zapadnog Balkana, uprkos globalnom zagrevanju, u narednom periodu očekuju veće padavine.
"Područje Balkana bi, prema predviđanjima koja su urađena, trebalo da ima prednost što se tiče količine padavina u odnosu na ostatak sveta, gde se očekuju značajne suše i nedostatak vode, zbog čega bi trebalo dodatno investirati u poljoprivredu", rekla je Jelena Milovanović, prodekanka za nastavu Fakulteta za primenjenu ekologiju Futura iz Beograda.


Eto vidite, tzv. globalno zagrevanje će nam pomoći u razvoju poljoprivredne proizvodnje, što znači da će - biti para. :114:



Izvor: http://www.agropress.org.rs

Vala ga ta lupi i ostade ziva evo vidjeli smo zimus kako globalno zag. povoljno utice na Balkan po 3m. snijega i to plastenika sto je bilo unistilo je. A danas dodjoh sa sela izvise Kolasina zemlja koliko je suva prakticno je pretvorena u pijesak, ako ne pane kisa u narednih nekoliko dana svi usjevi ce propanut.
Sto se mene tice ja "globalno zagrijavanje shvatam" kao nestajanje proleca i jeseni a jacanja zimskih i ljetnjih ekstrema!!

Kolega Amaterko, mene je prije neki dan izbrisana slična anketa i to na ovom forumu na kojemu sam moderator .  :11:
Jes da sam pitao forumaše kakvu krtolu više vole, ali ne vidim da ova tvoja anketa ima nekog većeg smisla.Bez uvrede.  :122:
Čak je ova moja imala više glasača.

U stvari, mene se čini da ti želiš da nas ubijediš u ono u što ti apsolutno vjeruješ. Ti bi vjerovatno postavio 50 anketa a sve bi se moglo svest na jednu jedinu.

To što smo mi malo "popustljiviji" ne znači da je naš pristup ispravan.
Kakvog uopšte značaja ima da li će 7, 10 ili 50 forumaša štrikirati neku od ponuđenih opcija.
---
Kad bi primjera, radi, na nekom forumu postavio pitanje da li se saopštavaju stvarno izmjerene temperature ili su one drugačije od saopštenih,nije isključeno da bi većina  glasala opciju dva. Misliš li da bi to imalo bilo kakvu težinu? Da li bi se takvo pitanje uopšte smjelo naći na forumu koji meteorološka pitanja tretira na iole ozbiljniji način?

Više volim kad se nešto napiše ili prenese neki tekst, postavi link... nego kad se otvaraju ankete!
---
Zamisli da otvorimo anketu da li forumasi misle da si ti stvarno iz Beograda ili da ja imam 100 kila. Kakva je svrha i korist takvog izjasnjavanja.

Zašto nećeš da iznosiš mišljenje?
Da li zbog onih što se nekad sa tobom ne slažu ili u znak ljutnje što se neke ankete koje pokrećeš ne smatraju svrsishodnim?

Amaterko imas pravo na misljenje,to ima svako.
Ali ti ocigledno ne doprinostis nicemu boljem.Zatrpavas forum temama koje su za razmisljnje ali ne za namecanje misljenja.
Sta hoces da svi u fus noti stavimo "Nista nije kao sto je i sve je kao sto nije".
I sta si postigao time sto ces da ispises stranice po forumima kao je sve laz.Mozda nije 100% posto kao sto se navodi ali ne cuh nijednog svjetskog meteorologa ili naucnika da uporno govori kako je nesto tzv. i slicno.
Mozda ja grijesim iako mislim da covjek malo doprinosti svemu tome,mozda je potpuno obrnuto,sta mogu ja da dokazem iz sobe,Dukica i prakse.Mogu samo da dam misljenje,a tvojih 99% postova su vezani u ovoj temi o tome koliko naucnici lazu.
Kad izadje i jedan ozbiljniji protiv odgovor u svijetu o GZ onda se moze i polemisati sad su samo laicka razmisljanja.
Kazes da nauka zavisi od politike,ja mislim da je obrnuto.

Koje ti snosis stete ako postoji i nepostoji GZ?Kako to utice na tebe i na klimu uopste?

http://www.wunderground.com/blog/JeffMasters/comment.html?entrynum=2149

Evo još o rekordima koji su oboreni u Americi u posljednjem periodu :

http://sciencedude.ocregister.com/2012/07/10/warmest-12-months-on-record-for-lower-48/173820/

I nešto o 2011-oj ...

http://news.yahoo.com/extreme-weather-2011-fueled-climate-chaos-184138228.html;_ylt=AtD6iyunfbWeLidsE99xuF61qHQA;_ylu=X3oDMTQwOXYzZmM5BG1pdANUb3BpY3MgQ29sbGVjdGlvbiBMaXN0BHBrZwNiNGM2M2IwZS0yZTBhLTMwYWEtOTk1NS1hNjJmMzkzNDMyOTAEcG9zAzIEc2VjA3RvcF9zdG9yeQR2ZXIDMTE3YTYwZjEtY2FjMC0xMWUxLWI5OWUtNWMxMGEwODQ5YjM4;_ylg=X3oDMTFlamZvM2ZlBGludGwDdXMEbGFuZwNlbi11cwRwc3RhaWQDBHBzdGNhdAMEcHQDc2VjdGlvbnM-;_ylv=3

Britanci o svojim projekcijama,  nakon najkišnijeg juna od kad se kod njih vrše mjerenja :

http://news.yahoo.com/flood-risk-rise-fourfold-2035-report-230250319--sector.html;_ylt=AtvPsW.azRDiNBjIOGRKpcG1qHQA;_ylu=X3oDMTQ1ZGs2NWVxBG1pdANUb3BpY3MgQ29sbGVjdGlvbiBKdW1ib3Ryb24EcGtnA2YxOGZlMWEzLTRhNzYtMzY1MC1hZjdkLTQwNmIxOGVlOGUyMwRwb3MDMQRzZWMDanVtYm90cm9uBHZlcgM4ZGY0NGI1MC1jYWUzLTExZTEtOWFlNi1jYTMwYTlhZmQxYjI-;_ylg=X3oDMTFlamZvM2ZlBGludGwDdXMEbGFuZwNlbi11cwRwc3RhaWQDBHBzdGNhdAMEcHQDc2VjdGlvbnM-;_ylv=3

Quote from: amaterko on June 25, 2012, 01:54:05

Ima ona dobra stara narodna: ćutanje je zlato.

Pa primijeni u praksi  :11:

uzgred, za mog života ne sjećam se u ovako kratkom periodu(unazad 2-3godine), ovoliko ekstrema. "rekordne" poplave, snjegovi, vjetrovi, kiša, požari (zašto ne reći i požari!? to je posljedica nečega...) U Maju ne znate dje s vodom, u Junu gledate kako se sve posuši.

Ne širim paniku, samo brinem, konstruktivno.

Quote from: michael on July 12, 2012, 01:02:20 uzgred, za mog života ne sjećam se u ovako kratkom periodu(unazad 2-3godine), ovoliko ekstrema. "rekordne" poplave, snjegovi, vjetrovi, kiša, požari (zašto ne reći i požari!? to je posljedica nečega...) U Maju ne znate dje s vodom, u Junu gledate kako se sve posuši.

 Ne širim paniku, samo brinem, konstruktivno.

Tačno,  taj trend je zbilja impresivan ...  

Evo odlične studije njemačkih naučnika,  preporučljivo je pročitati koga zanimaju klimatska kretanja u posljednjih  dva milenijuma :

http://news.yahoo.com/world-much-warmer-roman-medieval-times-now-104205882.html

Zaključak je da se Zemlja,  do ovog svježeg  'podgrijavanja'  posljednjih decenija,  zapravo u kontinuitetu lagano hladila,  naravno uz određene varijacije,  skokove i padove,  već  2000  godina ...   dominantno zbog astronomskih razloga,  tj promjena u orbiti Zmelje  (Milankovićevi ciklusi).

Neki testovi vezano za geoinženjering u Americi :

http://www.guardian.co.uk/environment/2012/jul/17/us-geoengineers-spray-sun-balloon?CMP=SOCNETTXT6966

Quote from: cirus on July 18, 2012, 07:02:57 Neki testovi vezano za geoinženjering u Americi :

http://www.guardian.co.uk/environment/2012/jul/17/us-geoengineers-spray-sun-balloon?CMP=SOCNETTXT6966

Projekat je dobro zamisljen,spasio bi Floridu,Njujork,Holandiju i mnoge ali ima jedan opasan nezeljeni efekat 'ozone depletion',mozda i pronadju takodje nesto sto ce regenerisati ozon ili izbaciti sastojak koji ga unistava,takodje nastradace biljni svijet u mjestima gdje ce se taloziti kao efetakt kisjelih kisa i ko koristi solarnu energiju bice na gubitku,takodje nestali bi monsuni u podrucima od kog zavsisi preko milijardu zivota ljudi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Stratospheric_sulfate_aerosols_(geoengineering)

Treba da se pronadje neka druga vrsta prasine koja ce imati isti efekat ali bez jakih negativnih efekata.

Quote from: nikolA on July 18, 2012, 14:27:00 Treba da se pronadje neka druga vrsta prasine koja ce imati isti efekat ali bez jakih negativnih efekata.

 :45:    pretpostavljam da bi to bilo samo pitanje vremena,  ako se više pažnje skrene u tom pravcu ...

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-18978483

http://www.itv.com/news/2012-07-25/massive-surface-ice-melting-recorded-as-nasa-finds-greenlands-ice-melted-by-97-per-cent-in-just-four-days/  :30:

Samo da znate posledice ako se led bude topio ovako i deblje naslage dovesce do porasta kolicine slatke vode u Atlantiku sto ce dovesti do poremecaja u radu Golfkse struje koja ce tada ici ka vecim dubinama i tada bi nastao veliki pad T u Evropi uz vece suse.

Evropa uskoro ulazi u ledene godine?
http://www.vijesti.me/vijesti/evropa-uskoro-ulazi-ledene-godine-clanak-86146

Amaterko, pa valjda je gospodin mislio na smjer i pravac djelovanja po pitanju klimatskih promjena a ne na upletanje politike i političara.  :77:

A možda je izraz i sasvim OK.
Dakle, politika (razvojna, ekonomska...) se prilagođava klimatskim promjenama, što je i normalno, a ne obrnuto kao što amaterko insinuira.

http://sciencedude.ocregister.com/2012/08/09/for-u-s-hottest-july-also-was-hottest-month/175157/

''Last month was both the warmest July ever recorded and the warmest month ever recorded in the contiguous United States, scientists reveal in the latest climate snapshot from the National Climatic Data Center.''

Dakle,  ovo je bio najtopliji mjesec u istoriji mjerenja u kontinentalnim SAD  (bez Aljaske),  a relevatna su mjerenja od  1895.
Takođe,  nezapamćena suša je ovog ljeta oborila i čuvene rekorde iz tridesetih godina XX vijeka,  iz  ''dust bowl''  perioda,  koji su se  ''držali''  do jula mjeseca.  Ovo su izuzetni podaci,  jer se pomenuti period često navodio kao neki reper prirodne klimatske varijacije u SAD ....   'pomor'  kukuruza i soje je takođe epskih razmjera,  ali o tome možda drugom prilikom.

Pomor prirodnog kukuruza, tamo đe je usađen GM kukuruz je bilo kiše sasvim dovoljno.

Evo primjera lošeg novinskog članka i sagovornika koje izgleda nije briga kako će novinar nešto interpretirati.
Tekst je izašao u jučerašnjem DAN-u

CRNU GORU POGAĐAJU KLIMATSKE PROMJENE, STRUČNJACI UPOZORAVAJU Čekaju nas stravično ledene zime ■ Prema procjenama Agencije, jedna od posledica globalnog zagrijavanja biće i povećanje nivoa mora, odnosno gubitak dijela obale ■ Micev upozorava i na konstantan porast temperatura u ljetnjem periodu Klimatske promjene su globalni problem, koji itekako pogađa teritoriju Crne Gore, i koja se prema tvrdnjama stručnjaka već suočava sa ekstremnim metereološkim procesima. Prema ocjeni direktorice Agencije za zaštitu životne sredine Daliborke Pejović, Crna Gora se zbog svog geografskog položaja nalazi u jako ranjivom području Mediterana.
Prema izvještaju iz Agencije za zaštitu sredine, projektovano povećanje nivoa mora do kraja vijeka, od oko 75 odsto, biće posledica termalne ekspanzije. Kako je upozoreno u tom dokumentu, u slučaju da se poveća nivo Jadranskog mora došlo bi do gubitka dijela obale, a time i do nestanka pojedinih biljnih i životinjskih vrsta.
– Jedna od posledica globalnog zagrijavanja jeste i povećanje nivoa mora. Između ostalih, razlog je termalno širenje vode, uzrokovano povećanjem temperature mora. Gubitak dijela obale doveo bi do ekonomsko-socijalnih problema – upozorila je Pejovićeva.
Meteorolog Branko Micev ističe da se ,,kroz nagli porast temperature vazduha i stalni trend otopljenja može eksplicitno govoriti o otopljenju na lokalnom nivou koje je potpuno u skladu sa evidentnim globalnim otopljenjem".
– Trend otopljenja je veoma izražen, počevši od 80-tih godina. Temperatura vazduha ima nagli trend porasta i stalno je iznad klimatske normale a veoma je izražena učestalost ekstremnih temperatura. Kod nas su evidentne klimatske promjene, na primjer, u tri glavne klimatske zone Crne Gore. Srednja maksimalna dnevna temperatura je povećana za skoro jedan Celzijus od 1991. godine u odnosu na odgovarajuću klimatsku normalu – kaže Micev.
On kaže da su ,,sve regije Crne Gore pogođene raznim ekstremnim meteoprocesima, sa velikim štetama, što ukazuje na veliku izloženost Crne Gore esktremnim meteorološkim procesima".
– To su veliki snjegovi i ledeni talasi koji okivaju ledom našu državu, obilne padavine i poplave, velike suše i esktremno topli talasi sa požarima. Veoma su pogođeni i šumski i vodni resursi, kao i resursi proizvodnje hrane. Uz to, imamo pojavu biljnih štetočina i bolesti, što negativno utiče na biodiverzitet i što je najvažnije i na ljude i njihovo zdravlje, jer određeni mikroklimatski uslovi pogoduju razvoju raznih virusa. Treba raditi na jačanju kapaciteta nacionalnih prognostičkih službi. Na taj način se u velikoj mjeri može smanjiti ranjivost u naletu ekstremnih meteoprocesa. Na primjer, u periodu velikih suša nedostaje voda za proizvodnju električne energije, nedostaje voda za poljoprivredu u tim situacijama smo veoma ranjivi – rekao je Micev.
Pejovićeva je kazala da je veoma teško izvršiti procjenu uticaja klimatskih promjena na biodiverzitet, jer se promjene dešavaju polako, ali u skladu sa očekivanim klimatskim promjenama (povećanje temperature i smanjenja vlažnosti). Takođe je dodala da se očekuje smanjenje i gubitak vrsta vezanih za slatkovodne ekosisteme, kao i vrsta osjetljivih na značajna kolebanja temperature i vlažnosti sredine (vodozemci).
Kako je upozorila, povećanje temperature u kontinentalnom dijelu Crne Gore vremenom bi dovelo do ubrzanja eutrofikacije planinskih jezera, a zatim i do povlačenja, odnosno njihovog potpunog nestajanja. I.BULAJIĆ

Šume na udaru štetočina i biljnih bolesti
Iz Agencije za zaštitu životne sredine kažu da će osjetljivost šumskih ekosistema na uticaje klimatskih promjena imati za posledicu pomjeranje određenih vegetacionih zona, kako po geografskoj širini, tako i po nadmorskoj visini.
– U nekim oblastima može se očekivati povećano sušenje drveća, kao posledica stresa i napada štetočina i biljnih bolesti, smanjenje prirasta, otežano prirodno obnavljanje i povećanje šteta prouzrokovanih šumskim požarima i atmosferskim nepogodama – rekla je Pejovićeva.
Kako je istakla, na osnovu rezultata klimatskog scenarija za područje Crne Gore, promjene klimatskih faktora bi svoj nepovoljan uticaj na šumski ekosistem ispoljile kroz smanjenje vlage u zemljištu (naročito u vegetacionom periodu kada je ona i najpotrebnija biljkama), produženo trajanje vegetacionog perioda, kao i otežano prirodno obnavljanje.

Na Primorju manje padavina
Prema Prvom nacionalom izvještaju Crne Gore o klimatskim promjenama i prema Okvirnoj konvenciji Ujedinjenih nacija o klimatskim promjenama UNFCCC, 2010. godine, evidentan je trend rasta temperature vazduha u drugoj polovini 20. vijeka na većem dijelu teritorije Crne Gore. Ljeta su postala vrlo topla, naročito u poslednjih 18 godina. Odstupanja srednje temperature u odnosu na klimatološku normalu, izražena procentualno, u opsegu su od 90 do 98 procenata za period ljeta od 1991. do 2005. godine. Godišnje sume padavina osciliraju oko normale i uglavnom ne pokazuju tendenciju rasta ili smanjenja – kaže se u izvještaju Agencije za zaštitu životne sredine
Kako su istakli, izuzeci su sjeveroistočni krajevi Crne Gore (Bijelo Polje) i Crnogorsko primorje.
– Na sjeveroistoku države, padavine su u porastu od 1949. godine, dok na primorju postoji trend neznatnog smanjenja padavina – saopšteno je iz Agencije.

 :23:   Slabo tu što može sagovornik,  meni se dešavalo par puta da sa iznenađenjem čitam  moj  tekst i to u dvije dnevne novine   :55:   Korekcija ili eventualno demantovanje nakon toga su nemoguća misija ...  a i dobije se neki marginalni prostor.
Ima ovđe zanimljivih podataka,  ali su nezgrapno uklopljeni i fragmentisani,  nekompletni,  izdvojeni iz šire priče ...

Evo današnje informacije,  izgleda da će rekord vezan za minimalnu količinu leda na Arktiku biti oboren i to 4 - 5 sedmica prije godišnjeg minimuma     :77:
 
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-19330307

http://www.rtcg.me/vijesti/region/58658-tajno-oruzje-krivac-za-vrucine.html

Quote from: skener on August 26, 2012, 21:57:05 http://www.rtcg.me/vijesti/region/58658-tajno-oruzje-krivac-za-vrucine.html

Bravo!
Evo i moj doprinos istoimenoj aktuelnoj temi..

http://www.njuz.net/dokazano-haarp-dovodi-do-povecanja-paranoje-kod-teoreticara-zavere/

 :11:

Pade rekord već u avgustu !  
Količina leda koja prekriva Arktik je trenutno najmanja od kada se vrše mjerenja njene površine,  a topljenje treba da se nastavi do polovine ili kraja septembra.  Biće to junački prebačen rekord     :67:

http://news.yahoo.com/arctic-sea-ice-record-low-expected-keep-melting-184855240--business.html

A i mi smo taj univerzum,nema tu mngo tajni samo treba imati dobar osjecaj za logiku i nauku u jedno.

Ali ono u Kurir citam na naslovnu stranu 'Amerikanci u Srbiji mijenjaju klimu i stvaraju samoubistva' pa da mi je znat te australopitekuse.....


Grupa naucnika iz V.Britanije i Rusije je dosla do zakljucka da sjeverna hemisfera polako ulazi u jedno mini ledeno doba koje ce se najvise ispoljiti oko 2040 godine.Po njima od 2008 postoji blagi pad temperature na s.hemisferi,ali naravno da to nije svuda isto.

Poznato je da su se od 1600-te na ovamo desavala dva do tri perioda sa dosta nizim temperaturama koje su smjenjivali veoma topli i susni periodi.

Medjutim ti periodi ne uticu mnogo na hranjenje lednika jer posle ledenog doba postoji konstantan pad povrsine leda na sjevernom polu.

Ali ne smije da nas zavara to sto imamo nekoliko zima ili kao ovu proslu sa rekordim snjegovima,jer tu je glavni krivac vazdusni pritisak.

Moze biti srednja temperatura i 5 stepeni niza od sadasnje ako nemamo AC nad Atlantikom,sjevernom ili istocnom Evropom,zima ce biti blaga.
Znaci,ne mozemo na osnovu jedne ili dvije zime reci da su zime sve hladnije.

Ljudski faktor ce sve vise i vise uticati na klimu,samim tim kako bude napredovala nauka i tehnologija,pa bilo to za toplije ili hladnije stanje,jednostavno Zemlja je u nasim rukama.

Quote from: amaterko on September 03, 2012, 21:56:21

Quote from: nikolA on August 28, 2012, 04:39:33 Znaci,ne mozemo na osnovu jedne ili dvije zime reci da su zime sve hladnije.

... kao što na osnovu jednog ili dva leta ne možemo reći da su leta sve toplija. :120:

Zime nisu ni hladnije nego snjeznije,a ljeta su toplija od 2001 imali smo koliko puta obaranje rekorda,sto na jutarnju sto na dvevnu,sto na uzastopni broj dana sa preko 40,preko 30,susnih dana itd.,mada opet ne mora ni to da bude znak za GO ali cinjenicno je tako.

Ali sto je bitno da ce kroz koju godinu covjek imati veliki ulog u insolaciji,Sto nikad covjek nece moci: da upravlja vazdusnim pritiskom,da zaustavi rotaciju,da je pomjera,da pomjera polove,ali da izazove globalno zahladjenje ili otopljenje sa nekim supstancama pustenim u atmosferi to moze mada moao bi to da ponavlja jer ni to nije dugotrajan rok,npr. ovo sa sumpor dioksidom i titan dioksidom.

Po tebi je pricao oko GO maska da se ugasi industrija i da se zemlja vrati u srednji vijek?
Kako si to dosao do zakljucka,nzm. ti ili sam to procitao u nekom od tekstova koje si postavio?To me najvise podsjeca iz digimona kao djeca se bore protiv zla(devimona) koji hoce da unisti svijet.To je ta prica u virtuelnom svijetu,ali to u stvarnom ne postoji.I ti si na forumu cijelo vrijeme imao misiju da nam kazes nesto slicno.

Quote from: sanjin on September 03, 2012, 00:56:21 Nemoj tako o australopitekusima. Pa oni su nam pradede, kako kaže zvanična "nauka".  :67:

:05: Nema tu zvanicna,nezvanicna.Nauka je kad ti kazes more je plavo,po vedrom danu jer dobija boju od neba.Nebo je plavo jer se suncevi zraci prelamaju u atmosferi odredjene talasne duzine.To je cinjenica.LJudi su vrsta Ape,mi smo se prozvali ljudima iako nikakve vece genetske razlike nemamo od majmuna,mi smo mutacija majmuna isto kao kad imas sindrome, primijetio si da ljudi sa istim sindromima izgledaju slicno skoro kao sijamski blizanci no' odosmo u teski off topic.

Quote from: amaterko on September 05, 2012, 20:47:37 Eeee, moji snegoljupci, šta da vam kažem... rodili ste se u pogrešno vreme, sada ste usred najtoplije klimatske faze. :11: :120:

E bogami ja nijesam...  :11:  U pravo vrijeme živim i doživio sam dosta lijepija stvari :81:

11-12.februar 2012. godine  :81:  

(http://i957.photobucket.com/albums/ae57/Madjori/120220122212.jpg)

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-19508906

Proradio El Ninjo,sto za snjegoljupce nije dobar znak.

Quote from: sanjin on September 07, 2012, 19:14:05 Sta ti je to?

http://sr.wikipedia.org/wiki/El_Ninjo

Samo se sjetimo zime 2006/7 hvata me muka.

http://www.3bmeteo.com/giornale-meteo/previsioni-enso--al-via-el-nino--apice-tra-autunno-e-inverno-59118

Kakav je Madjo  :120:

Tu pise da ima mali uticaj na klimu Evrope.

Mada ovdje pise drugacije:

There is some evidence that an El Niño may cause a wetter, cloudier winter in Northern Europe and a milder, drier winter in the Mediterranean Sea region. The El Niño winter of 2006/2007 was unusually mild in Europe, and the Alps recorded very little snow coverage that season.
http://en.wikipedia.org/wiki/El_Ni%C3%B1o%E2%80%93Southern_Oscillation

Quote from: sanjin on September 07, 2012, 21:24:17 Tu pise da ima mali uticaj na klimu Evrope.

Naravno nikakav direktan uticaj na klimatske prilike u Crnoj Gori, ali indirektno itekako.  :27:
Nešto poput domino efekta.

Uzas ako bude zima sa malo snijega.  :107:

Vidjecemo.. ne mora to nista znacit. Mada sjetimo se da je neko na forumu prosle godine pominjao pucanje vortexa i sanse da bude mocna zima. E pa zima nije bila mocna, ali je februar bio premocan  :79: Sto se mene tice, meni nije nesto bitno previse snijega.. volio bi da ga ima, pomalo ono.. nista sad tipa februar.. dosadi to, a i dusa bude poslije 2 dana vec.

http://www.portalanalitika.me/region-svijet/svijet/73593-zbog-rekordnog-topljenja-arktikog-leda-priijete-ekstremne-zime.html


da vidimo kako ce ova da bude  :83:

Quote from: vanja on September 14, 2012, 01:24:59 http://www.portalanalitika.me/region-svijet/svijet/73593-zbog-rekordnog-topljenja-arktikog-leda-priijete-ekstremne-zime.html


da vidimo kako ce ova da bude  :83:

Ako i ova bude sa dosta snijega onda se stvarno nesto desava.
Kod nas milion ili dva kilometara kvadratnih leda ne mijenja nista,kod nas je vazdusni pritisak taj koji odredjuje zimu  :122:
Mislim da ove tri zadnje zime bio je na nasoj strani,posledice topljenja leda zna se koji ce djelovi svijeta imati.

Quote from: nikolA on September 15, 2012, 22:21:03
Kod nas milion ili dva kilometara kvadratnih leda ne mijenja nista,kod nas je vazdusni pritisak taj koji odredjuje zimu

Projekcije naučnika su sljedeće: ooogromne površine pod ledom se ubrzano tope, lade i razrjeđuju površinu okeana,logično umanjeno je isparavanje, a uporedo je umanjena mogućnost za jače ciklonske aktivnosti,nevremena,ciklogeneze... pa recimo đe - ajde neka bude to na Atlantiku-koji ima itekakav indirektan klimatski uticaj na naše krajeve.
Dalje, pretpostavimo da taj i taj ciklon nad velikim vodenim površinama treba da ojača do recimo ~970mb pritiska u centru i da je trebao da pokrije znatno veću površinu i da usisava leden vazduh,recimo, sa snažnog Skandinavskog anticiklona.I tako i bi, sva stud uteče u visine iznad Atlantika, a Evropa ostade pod perifernim uticajima drugih,manjih polja sniženog ili povišenog pritiska..
Zamislimo obratan scenario: umjesto snažnog formirao se mali ciklon, poput ovih naših jadranskih i sredozemnih, snage to do ~1000 mb i koji zauzima mnogo manju površinu i ima manju energiju i slabija visinska strujanja.Takav ciklon će se brzo popunit i oslabit a da se neće ni Evrope dofatit...  :120:
Zamislimo da se ponavlja taj proces više puta u toku jedne zime- eto otvoreni svi putevi ladnom vazduhu da se spušti do juga Evrope.  :27:
Nakon nekog perioda ladnog vremena i niskih temperatura, ako se nešto stvori u Jadranu ili Sredozemlju,koji su uvjek relativno topli i spremni za reakciju na upad ladnog vazduha, eto i ciče zime i snijega...  :105:

Uglavnom, sve vrlo ladne zime koje su bile kroz istoriju su bile upravo zbog toga što je dominiralo anticiklonalno polje.

Quote from: Madjo on September 16, 2012, 01:02:53

Quote from: nikolA on September 15, 2012, 22:21:03 Kod nas milion ili dva kilometara kvadratnih leda ne mijenja nista,kod nas je vazdusni pritisak taj koji odredjuje zimu

Projekcije naučnika su sljedeće: ooogromne površine pod ledom se ubrzano tope, lade i razrjeđuju površinu okeana,logično umanjeno je isparavanje, a uporedo je umanjena mogućnost za jače ciklonske aktivnosti,nevremena,ciklogeneze... pa recimo đe - ajde neka bude to na Atlantiku-koji ima itekakav indirektan klimatski uticaj na naše krajeve.
Dalje, pretpostavimo da taj i taj ciklon nad velikim vodenim površinama treba da ojača do recimo ~970mb pritiska u centru i da je trebao da pokrije znatno veću površinu i da usisava leden vazduh,recimo, sa snažnog Skandinavskog anticiklona.I tako i bi, sva stud uteče u visine iznad Atlantika, a Evropa ostade pod perifernim uticajima drugih,manjih polja sniženog ili povišenog pritiska..
Zamislimo obratan scenario: umjesto snažnog formirao se mali ciklon, poput ovih naših jadranskih i sredozemnih, snage to do ~1000 mb i koji zauzima mnogo manju površinu i ima manju energiju i slabija visinska strujanja.Takav ciklon će se brzo popunit i oslabit a da se neće ni Evrope dofatit...  :120:
Zamislimo da se ponavlja taj proces više puta u toku jedne zime- eto otvoreni svi putevi ladnom vazduhu da se spušti do juga Evrope.  :27:
Nakon nekog perioda ladnog vremena i niskih temperatura, ako se nešto stvori u Jadranu ili Sredozemlju,koji su uvjek relativno topli i spremni za reakciju na upad ladnog vazduha, eto i ciče zime i snijega...  :105:

Uglavnom, sve vrlo ladne zime koje su bile kroz istoriju su bile upravo zbog toga što je dominiralo anticiklonalno polje.

Objasnio si sustinu :109:

Quote from: nikolA on September 16, 2012, 01:34:40

Quote from: Madjo on September 16, 2012, 01:02:53

Quote from: nikolA on September 15, 2012, 22:21:03 Kod nas milion ili dva kilometara kvadratnih leda ne mijenja nista,kod nas je vazdusni pritisak taj koji odredjuje zimu

Projekcije naučnika su sljedeće: ooogromne površine pod ledom se ubrzano tope, lade i razrjeđuju površinu okeana,logično umanjeno je isparavanje, a uporedo je umanjena mogućnost za jače ciklonske aktivnosti,nevremena,ciklogeneze... pa recimo đe - ajde neka bude to na Atlantiku-koji ima itekakav indirektan klimatski uticaj na naše krajeve.
Dalje, pretpostavimo da taj i taj ciklon nad velikim vodenim površinama treba da ojača do recimo ~970mb pritiska u centru i da je trebao da pokrije znatno veću površinu i da usisava leden vazduh,recimo, sa snažnog Skandinavskog anticiklona.I tako i bi, sva stud uteče u visine iznad Atlantika, a Evropa ostade pod perifernim uticajima drugih,manjih polja sniženog ili povišenog pritiska..
Zamislimo obratan scenario: umjesto snažnog formirao se mali ciklon, poput ovih naših jadranskih i sredozemnih, snage to do ~1000 mb i koji zauzima mnogo manju površinu i ima manju energiju i slabija visinska strujanja.Takav ciklon će se brzo popunit i oslabit a da se neće ni Evrope dofatit...  :120:
Zamislimo da se ponavlja taj proces više puta u toku jedne zime- eto otvoreni svi putevi ladnom vazduhu da se spušti do juga Evrope.  :27:
Nakon nekog perioda ladnog vremena i niskih temperatura, ako se nešto stvori u Jadranu ili Sredozemlju,koji su uvjek relativno topli i spremni za reakciju na upad ladnog vazduha, eto i ciče zime i snijega...  :105:

Uglavnom, sve vrlo ladne zime koje su bile kroz istoriju su bile upravo zbog toga što je dominiralo anticiklonalno polje.

Objasnio si sustinu

slikovito objasnjeno djoma nema sto!!  :105:

I dalje je aktuelna tema o vrlo ostrim zimama u Evropi  :63:
http://www.vijesti.me/svijet/evropi-prijete-ekstremne-zime-snjegovi-clanak-92448

Quote from: milos555 on September 20, 2012, 15:58:23 I dalje je aktuelna tema o vrlo ostrim zimama u Evropi  :63:

U sezonske prognoze ne vjerujem, nimalo valá, ali ću vjerovati káćunima koji su se ove godine,kao i prošle, prosuli svuđe po livadá.  :27:
To je predznak snjegovite zime.  :109:

Kako je rekordno mala površina pod ledom na Arktiku bila osmotrena već u avgustu,  bilo je samo pitanje koliko će dodatno otopiti do sredine septembra,  kada se obično bilježi godišnji minimum količine leda.   Kraj sezone donio je još brže i intenzivnije topljenje nego što je bio slučaj prethodnih godina.  Naučnici smatraju da razlog zašto se toliko leda otopilo u septembru,  kada je u polarnim predjelima Sunce gotovo na horizontu i insolacija minimalna,  treba tražiti u sve tanjem ledu čije je albedo slabiji,  čiji su višegodišnji  (gušći,  otporniji)  slojevi leda već na izmaku ...
Novi rekord :  16. septembar,  svega 3,42 miliona km²  pod ledom.   Poređenja radi,  dosadašnji rekord iz 2007. je bio  4,17 miliona km²,  što je ogromna razlika.  Ovakav tempo nisu projektovali ni 'najtopliji' modeli.
Implikacije ovih promjena na globalnu klimu,  jet stream,  North Atlantic high/low oscilation i slično su još nepoznate i pratićemo kako će ići rasprava o tome u budućem periodu.  

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-19652329

U prilog ovoj temi,  evo ga jedan obiman i veoma dobar prilog o potencijalnom razvoju situacije na Arktiku i uticaju na globalnu klimu ...   zanimljiv je detalj da bi gubitak leda u septembu bio velika vijest,  ali da bi pruduženje te sezone Arktika bez leda 'prema' junu imalo mnogo veći uticaj,  zbog insolacije u tim predjelima ...   i još neke analize i kalkulacije.  Ko ima vremena,  neka prođe kroz cijelu stranu,  odličan tekst   :81:

http://news.yahoo.com/arctic-sea-ice-why-next-140400554.html?_esi=1

Da konacno shvatimo da globalno zagrijavanje nije kad je stalno toplo,vec kad je na polovima manje leda(sjevernom),kad su prosjecne T vise i da je sve vise ekstremno hladnog,suvog i vlaznog vremena,a  evo nacina da se ono i zaustavi: stvaranje oblaka!
http://www.3bmeteo.com/giornale-meteo/global-warming--inseminazione-delle-nubi-per-combatterlo--58922

Gledao sam na Hrvatskoj televiziji nedje prije emisiju da li je globalno zagrijavanje nesto novo ili se to ponavljalo u proslosti.
Velika vecina naucnika tvrdi da na GZ utice iskljucivo CO2 od sagorijevanja nafte i derivata,dok mali broj naucnika je tvrdio da GZ se desavao u proslosti periodicno,i da je posledica sunceve aktivnocsti,rotacije,udaljenja od Sunca.

Objasnili su da su svjetske vodece sile uplasene od nedostatka nafte u narednim decenijama pa da promovisu GZ da se nafta ne bi iscrpila,sto bi za uzvrat bila razvijena nuklearna energija od koje bi ponovo profitirali,znaci zabraniti naftu,a uvesti nuklearnu energiju.

Dr Vladimir Paar kaze da ni nuklearna energija nece biti dovoljna jer se protiv Sunca ne moze,jer nema dovoljno uranijuma,pa su u Francuskoj pocela praviti fuziska elektrana.

Jednostavno bilo GZ ili ne ili kako god ga nazivali,cinjenicno je stanje da se blizi kraj naftnoj eri,zaliha je sve manje a i istrazivanja nijesu prejaka.

Moracemo u buducnosti traziti novu vrstu energije koju mozemo kombinovati da iskoriscavanjem prirode.

Quote from: nikolA on September 26, 2012, 22:14:52 Jednostavno bilo GZ ili ne ili kako god ga nazivali,cinjenicno je stanje da se blizi kraj naftnoj eri,zaliha je sve manje a i istrazivanja nijesu prejaka.

Netačno.
Nafte ima koliko oćeš.Ne može je falit od sad za 200 godina.
E, druga je stvar što velike sile čuvaju svoje rezerve ... znamo i zašto. :122:

Ko to zna moj Madjo...
Jedno je sigurno.. nafta ce nestat kad-tad. Ali cini mi se da je odavno vec to prestao bit takav problem. Naucnici uzurbano rade, i svakim danom se vise napreduje u pogledu drugijh izvora energije. Bas prije par dana je doslo do velikog napretka u vezi nuklearne fuzije. Nafta je ipak samo potrosno gorivo 20. vijeka.

http://www.tgdaily.com/general-sciences-features/66235-nuclear-fusion-nears-efficiency-break-even

Ko zna koliko jos ima neotkrivenih nalazista nafte i gasa. U Rusiji se svake godine nadju nova nalazista, tako da se ukupne rezerve ne smanjuju nego povecavaju,uprkos velikoj eksploataciji. Ne treba zaboraviti ni Arkticki okean u kome su otkrivene ogromne rezerve koje jos nisu dirane zbog leda...

Svakako, slazem se, to je sigurno da je jos mnogo nafte neotkriveno, ali nafta se mora prevazic, a bilo bi suludo mislit da nece... jedostavno to je samo jedan djelic napretka.. prije 200 god je svijet bio nezamisliv bez parne masine..

Dobro tacno,ne zna se koliko ima nafte ali nauka je tu slaba.Ja vjerujem da ispod okeanskog dna postoje neotkriveni rezervoari nafte ali za 200,500,1000 godina to mora da nestane,sta posle?Na istrazivacima je buducnost,da vidimo  od koje nove energije cemo se razvijat.

Iako se ovaj tekst tice klime u CG stavicu ga u ovaj topic....jos malo naucnih istrazivanja :-)

http://www.cdm.me/drustvo/crna-gora/do-kraja-vijeka-bice-toplije-za-cetiri-stepena

Ovaj tekst nicemu ne pije vodu,takva prica je bila i na globalnom nivou.Globalno zagrijavanje postoji,ali i globalno zahladjenje i to je u ovom vijeku vrlo malo covjekovog uticaja,sto ne znaci da nece u buducnosti,za 50,100 godina covjek ce novom tehnologijom mozda i moci da drasticno utice na klimu,u globavnom nivou.

Trebamo uci u istoriju, ovo su po logici najtoplije godine interglacijalnog doba,pred nama su decenije ulaska u novo ledeno doba,to dosta naucnika dobro zna,zato se i trazi nova vrsta energije koja ce prezivjeti u takvim uslovima.

http://www.washingtonpost.com/national/health-science/warmer-still-extreme-climate-predictions-appear-most-accurate-study-says/2012/11/08/ebd075c6-29c7-11e2-96b6-8e6a7524553f_story.html

Htio sam ovo da pitam, ako ima neko da mi odgovori strucnije ili logicno. Primijetio sam da skoro uvijek centar grada pg dobije manje padavina od seoskog podrucja u blizoj i daljoj okolini centra. Ovo su moja licna zapazanja i ne trebaju mi karte da bih to zakljucio. Zasto se to desava? Ako moze neki logican odgovor jer mislim da to nije bas logicna bar iz nase perspektive pojava :78:

http://www.cdm.me/svijet/evropa/vrucine-sve-zesce-najtoplija-decenija-u-evropi

To je vrlo interesantno pitanje: ako dodjemo do formule za povecanje T na planeti,imacemo manje potrebe za energijom,vise prihoda iz poljoprivrede a samim tim i manje mjesta za stanovanje jer ce se led istopiti,nova iskustva sa velikim nepogodama itd.Najbolje je pustiti da sve ide svojim tokom,da priroda bude DJ vremena.

Zanimljivo razmišljanje Nidžá  :48:  ali što bude nek bude.Nek se ovo narodno mađijanje ostvari pa ćemo lako za naredne godine.  :81:

Quote from: Mađo on September 20, 2012, 17:08:21 U sezonske prognoze ne vjerujem, nimalo valá, ali ću vjerovati káćunima koji su se ove godine,kao i prošle, prosuli svuđe po livadá.  :27:
To je predznak snjegovite zime.  :109:

Sve se ja slazem s tobom, sem u iskljucivosti. O eventualnim klimatskim promjenama koje se sad desavaju ce se moc pricat tek kad prodje znacajan period. Ja sam svjestan da je u istoriji bilo toplijih i hladnijih perioda, ali ne mogu slijepo da iskljucim da zemlja nije nikad izgledala ovako.. ja bi mnogo volio da da nema eventualnih promjena, ali me prosto strah da iskljucim odma sve. Ne moze se biti 100% siguran u to. Nikako.

"Vrlo je vjerovatno da će 2013. biti jedna od deset najtoplijih godina od 1850. i toplija nego 2012."  :14:
http://www.vijesti.me/vijesti/naredna-godina-ce-biti-jedna-najtoplijih-koje-se-pamte-clanak-106145

http://news.yahoo.com/tiny-solar-activity-changes-affect-earths-climate-125635396.html (http://news.yahoo.com/tiny-solar-activity-changes-affect-earths-climate-125635396.html)

http://www.vijesti.me/vijesti/pouzdano-se-jedino-moze-reci-da-sunce-utice-vazdusna-strujanja-clanak-109972

This graph illustrates the change in global surface temperature relative to 1951-1980 average temperatures. Global surface temperatures in 2012 were the ninth warmest on record. (Source: NASA/GISS) The gray error bars represent the uncertainty on measurements. This research is broadly consistent with similar constructions prepared by the Climatic Research Unit and the National Atmospheric and Oceanic Administration.

http://climate.nasa.gov/key_indicators (http://climate.nasa.gov/key_indicators)

(http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/184675_10151356418758076_1995093744_n.jpg)

http://www.vijesti.me/svijet/zagrijavanje-velikih-gradova-mijenja-temperaturu-drugom-kontinentu-clanak-111174

http://www.guardian.co.uk/environment/2013/feb/26/global-warming-planetary-airflow-extreme-weather-us-eu (http://www.guardian.co.uk/environment/2013/feb/26/global-warming-planetary-airflow-extreme-weather-us-eu)

Руски научници наговештавају настанак малог леденог доба 2014. године. Они демантују тезе о глобалном загревању и називају их маркетиншком варком.
http://serbian.ruvr.ru/2013_03_03/Svet-na-pragu-ledenog-doba/

E da oce.. mada bi meni sad odgovaralo na ovih 40 sa 4, a sam potpuno  :23:  :13: :02:

http://www.nasa.gov/topics/earth/features/growth-shift.html

Nastavlja se debata o geoinženjeringu   :81:

http://www.climatecentral.org/news/rules-needed-to-guide-geoengineering-research-experts-say-15737 (http://www.climatecentral.org/news/rules-needed-to-guide-geoengineering-research-experts-say-15737)

(http://www.climatecentral.org/images/sized/images/uploads/news/3-14-13-Lauren-GeoengineeringTypes-500x355.png)

Trend slabljenja NE pasata se nastavlja na Havajskim ostrvima,  od početka 70-ih broj vjetrovitih dana se smanjio za 28 % ...  takođe, smanjuje se učestalost zimskih Kona oluja i ukupna količina padavina.

http://news.yahoo.com/trade-winds-drop-hawaii-gets-muggy-080531040.html (http://news.yahoo.com/trade-winds-drop-hawaii-gets-muggy-080531040.html)

http://www.spiegel.de/international/world/interview-hans-von-storch-on-problems-with-climate-change-models-a-906721.html (http://www.spiegel.de/international/world/interview-hans-von-storch-on-problems-with-climate-change-models-a-906721.html)

(http://cdn3.spiegel.de/images/image-10122-breitwandaufmacher-xnts.jpg)

Malo humora  :81: http://www.cdm.me/drustvo/crna-gora/americka-prognoza-u-podgorici-nece-biti-zivota-2048-godine

David Keith, naučnik čije se ime često čuje kad se govori o geoinženjeringu, dao je ovih dana intervju njemačkom Špiglu. Imajući u vidu koliko je ozbiljan ovaj medij, kao i činjenicu da se po prvi put o geoinženjeringu ozbiljnije govori u ovogodišnjem izvještaju IPCC-a, valja pratiti ovu temu.

http://www.spiegel.de/international/world/scientist-david-keith-on-slowing-global-warming-with-geoengineering-a-934359.html (http://www.spiegel.de/international/world/scientist-david-keith-on-slowing-global-warming-with-geoengineering-a-934359.html)

U eksploziji Pinatuba 1991. u atmosferu su izbačene su velike količine sumpornih jedinjenja, za koje se vjeruje da su kasnije uticali na globalne temperature ...  vulkani, prirodni geoinženjeri    :81:

(http://cdn2.spiegel.de/images/image-150171-galleryV9-cdqi.jpg)

Не знам колико је ово тачно...

Одлазећа година једна од најтоплијих за више од сто година
http://serbian.ruvr.ru/2013_12_31/Odlazeca-godina-jedna-od-najtoplijih-za-vishe-od-sto-godina/

http://www.climatecentral.org/news/this-decade-has-featured-nine-of-earths-10-warmest-years-16978 (http://www.climatecentral.org/news/this-decade-has-featured-nine-of-earths-10-warmest-years-16978)

(http://www.climatecentral.org/images/sized/images/sized/remote/assets-climatecentral-org-images-uploads-news-1_21_14_andrew_10warmestyears-660x372.jpg)

Arktički led na rekordno niskom nivou za ovo doba godine   :81:

http://www.climatecentral.org/news/arctic-sea-ice-sits-at-record-low-for-mid-february-17093 (http://www.climatecentral.org/news/arctic-sea-ice-sits-at-record-low-for-mid-february-17093)


(http://www.climatecentral.org/images/sized/images/sized/remote/assets-climatecentral-org-images-uploads-news-2_19_13_Brian_ArcticSeaIceFeb18-500x400.jpg)

Koja je klima idealna, da li ona iz druge polovine XX vijeka ili neka druga ?
Kako vrijeme odmiče i geoingeneering postaje pomalo realniji scenario, nazire se zanimljiva debata oko toga što bi trebalo raditi s klimom i ko bi i na koji način mogao da utiče na proces. Interesantan članak   :81:

http://www.washingtonpost.com/opinions/whats-the-right-temperature-for-the-earth/2015/01/29/b2dda53a-7c05-11e4-84d4-7c896b90abdc_story.html?hpid=z4 (http://www.washingtonpost.com/opinions/whats-the-right-temperature-for-the-earth/2015/01/29/b2dda53a-7c05-11e4-84d4-7c896b90abdc_story.html?hpid=z4)

Teško da bi se i mala Crna Gora dogovorila o temperaturi, a kamoli svijet, ako se već ne primjenjuje.

Tačno. Ovo ima potencijal da bude vrlo zapaljiva globalna tema, ako se ideja primakne mainstreamu naučnih tokova ... a primiče se lagano, prije par godina nije bilo ovih zaključaka  :81:  "But early evidence from climate modeling overwhelmingly indicates that it would make the planet more livable for people and ecosystems."

Bilo bi logično da se uzme kao referentan neki period prije 90-ih, kad je zagrijavanje već počelo da uzima maha. Zapravo, bilo bi idelano da se "našteluje" na 1929.    :79:    :114:

Nije mi baš jasno kako bi se sumpor dioksid zadržavao na jednoj teritoriji a da ne utiče na druge.
Primjena u vojne svrhe je, bojim se, neminovna.

Evo jednog zanimljivog istraživanja čiji rezultati mogu oraspoložiti ljubitelje hladnijeg vremena     :77:

http://www.independent.co.uk/environment/climate-change/mini-ice-age-coming-in-next-fifteen-years-new-model-of-the-suns-cycle-shows-10382400.html (http://www.independent.co.uk/environment/climate-change/mini-ice-age-coming-in-next-fifteen-years-new-model-of-the-suns-cycle-shows-10382400.html)

Quote from: Cirius on July 12, 2015, 13:31:30
Evo jednog zanimljivog istraživanja čiji rezultati mogu oraspoložiti ljubitelje hladnijeg vremena     :77:

http://www.independent.co.uk/environment/climate-change/mini-ice-age-coming-in-next-fifteen-years-new-model-of-the-suns-cycle-shows-10382400.html (http://www.independent.co.uk/environment/climate-change/mini-ice-age-coming-in-next-fifteen-years-new-model-of-the-suns-cycle-shows-10382400.html)

Ne znam više šta je istina a šta ne... Zadnjih godina je bilo dosta prazne priče i sličnih najava... Lično bih više volio ovo nego da budu ovako vruća ljeta.

Sudeci po grafikonima sledeci ciklus ce biti sa jos slabijom Suncevom aktivnoscu,sto ce dovesti do pada T

(http://s1.postimg.org/m7r7yfaz3/sun_activity.jpg)

(http://s14.postimg.org/k9jim5ich/sun_minimum.jpg)

a sto se tice uopste klimatskog ciklusa na planeti vec smo na pragu glacijacije

(http://s4.postimg.org/yniduo1d9/glacijacija.jpg)

(http://s24.postimg.org/lucx6cghx/co2.jpg)

ova ilustracija pokazuje prelaz izmedju zadnje glacijacije i interglacijalnog maksimuma,slijede periodi mili ledenih doba ali periodi toplih doba su sve hladniji,sto je normalno.Za par hiljada godina Zemlja ce biti u ledenom dobu.

(http://s23.postimg.org/7kylg57m3/201479111621_Temp11000yr.jpg)

Dje su to vrsena mjerenja prije 400 hiljada godina? :32:

Quote from: sanjin on August 29, 2015, 21:03:04
Dje su to vrsena mjerenja prije 400 hiljada godina? :32:

:11: :11:

Quote from: sanjin on August 29, 2015, 21:03:04
Dje su to vrsena mjerenja prije 400 hiljada godina? :32:

Postoje vrlo efikasni i uobicajeni metodi odredjivanja starosti preko zemljista,fosila,leda itd.
Npr. sa greskom do dva miliona godina moze se podijeliti mezozoik na trijas,juru i kredu inace radi se o periodu od prije preko 250 miliona godina.
Konkretno za klimu rade se duboke busotine u ledu ili preko fosila i posebnim radioaktivnim izotopima(kiseonika,ugljenika,uranijuma...) kao i mjerenjem kolicine CO2 i drugih gasova moze se vrlo efikasno odrediti starost i klima.
Normalno sto se radi o starijem tj. mladjem periodu na planeti to tacnost opada.

https://www.boundless.com/biology/textbooks/boundless-biology-textbook/evolution-and-the-origin-of-species-18/evidence-of-evolution-129/carbon-dating-and-estimating-fossil-age-520-13098/

https://www.niwa.co.nz/climate/faq/how-do-we-determine-past-climate

Nastavljaju se predviđanja o najtoplijim godinama u istoriji...

"Naredne dvije godine mogle bi biti najtoplije u istoriji naše planete, kažu istraživači Nacionalnog meteorološkog centra Velike Britanije.
Istraživanja pokazuju da na scenu stupa do sad najmoćniji El Ninjo na Pacifiku, koji bi mogao da zagrije cijeli svijet. S druge strane, ljeta u Evropi mogla bi postati nešto hladnija, u odnosu na ostatak planete".

http://www.vijesti.me/techno/metereolozi-pred-nama-su-dvije-vrele-godine-851228

Ono sto je sigurno da Sunce ulazi u fazu mirovanja,da li ce to biti slicno Maunderovom minimumu ili ne to se vec ne zna ali ono sto je sigurno da ce od od 2020-2030. biti sa vrlo malo pjega u maksimumu tj. maksimum ce biti kao u normlanim okolnostima minimum.To ce dovesti do pada T ne nesto drasticno ali za 0.3-0.5c na globalnom nivou sto moze znacajno uticati na klimu,posebno na zime.
Holocenski maksimum je dostignut prije oko 8 hiljada godina kad je T bila za oko 1c visa od danasnje iako je od tada sve manja T to se jos uvijek ne osjeca.Na primjer isto kao ljeti,najduzi dan je 21. juna a najtoplije vrijeme je u julu i avgustu ili recimo u septembru ili oktobru je manja povrsina pod ledom nego u aprilu i maju.
Danas se osjecaju posljedice interglacijalnog maksimuma.Imamo tu srecu ili nesrecu da smo rodjeni u tom periodu,jer topli periodi na planeti traju kratko od 8-10 hiljada godina a hladniji(sa temperaturama nizim od danasnjih) traju oko 100 hiljada godina.

Ovih dana je bilo polemike oko globalnog zagrijavanja i 97% naucnika se slozilo da na globalno zagrijavanje u ovom vijeku znacajno utice covjek.
Veliki sam protivnik teorija zavjere,pseudonauke i ostalih koji ne zele da prihvate realnost,ne sporim da je globalno zagrijavanje ocigledno,ali sam skeptik po pitanju da li u tolikoj mjeri utice covjek.Manje vise svako zna da covjek izgradnjom gradova i industrijom itekako utice lokalno na klimu.
Znam da Sunceva aktivnost i fenomeni u okeanu ne donose dugotrajne promjene klime,ali nisam upoznat sa sledecim konstatacijama:

1.Evidentno je da je nivo CO2 je po prvi put 1950. premasio istorijsku granicu i da se kolicina povecava,ali ispitivanja koja su vrsena o spoznaji u istoriji uzimamo iz leda,ne znam na koji nacin se ona danas uzimaju? Ako je to u gradskim ili industrijskim centrima onda to nije mjerodavno jer bi po pravilu to trebalo da se odradi na nekom terenu na kojeg nema direktog uticaja grada i industije tj. covjeka.Ukoliko se to tako mjerilo,onda je uticaj covjeka neminovan.

2.Znamo da nije ista T mjerena u Podgorici prije 100 godina i danas,jer se betonske povrsine sire i T je veca.To vazi i za svaki grad.Ne moze biti mjerodavno zakljuciti da covjek globalno utice na klimu ako stanice u gradovima svijeta pokazuju vecu T.Temperatura se mora mjeriti van uticaja grada i uporedjivati sa prosloscu,ako je tako radjeno onda je covjekov uticaj globalno neminovan.

Ovaj grafikon je prilicno mjerodavan ukoliko se od 1960. podaci prikupljaju pod direktim uticajem gradske i industrijske zone  :81:

(http://s4.postimg.org/6d9xosfhp/graph4.jpg)

Volio bih da saznam te informacije.

Nije vezano skroz za klimu, ali vjerujem da je većini sa ovog foruma zanimljivo. Ko ima vremena, neka pročita:

http://geroldblog.com/2015/04/11/fukushima-forever-the-pacific-ocean-is-dying/

Quote from: nikolA on December 07, 2015, 00:12:01
Volio bih da saznam te informacije.

Trazio sam odgovore na postavljeno pitanje i dosao do najlogicnijeg odgovora koji potvrdjuje vecina naucnika sto naravno podrzavam,a to misljenje bih zadrzao za sebe.

Quote from: nikolA on January 11, 2016, 17:05:11

Quote from: nikolA on December 07, 2015, 00:12:01
Volio bih da saznam te informacije.

Trazio sam odgovore na postavljeno pitanje i dosao do najlogicnijeg odgovora koji potvrdjuje vecina naucnika sto naravno podrzavam,a to misljenje bih zadrzao za sebe.

Neka si mu rekao vala...    :64:  :102:

Amerika bilježi najtopliju zimu u istoriji mjerenja. Ankoridž, glavni grad Aljaske, je bio po prvi put bez snijega krajem februara   :81:

https://www.washingtonpost.com/news/capital-weather-gang/wp/2016/03/08/americas-year-without-a-winter-the-2015-2016-season-was-the-warmest-on-record/ (https://www.washingtonpost.com/news/capital-weather-gang/wp/2016/03/08/americas-year-without-a-winter-the-2015-2016-season-was-the-warmest-on-record/)

(https://images.washingtonpost.com/?url=https://img.washingtonpost.com/blogs/capital-weather-gang/files/2016/03/tave-anom-201512-201602.gif&op=noop)

Od svih sezona, zime bilježe najbrže zagrijavanje    :81:

(https://img.washingtonpost.com/wp-apps/imrs.php?src=https://img.washingtonpost.com/blogs/capital-weather-gang/files/2016/03/2014WinterTempTrends_CONUS.jpg&w=1484)

Quote from: Cirius on March 09, 2016, 13:11:01
Amerika bilježi najtopliju zimu u istoriji mjerenja. Ankoridž, glavni grad Aljaske, je bio po prvi put bez snijega krajem februara   :81:

Jedna mala, ali bitna ispravka. Glavni grad Aljaske nije Ankoridž već Džuno (Juneau).

_________________________________________________

Zanimljivo je to da ista zima kada su u par navrata, negdje skoro a negdje i oboreni pojedini zimski rekordi, ujedno bude i najtoplija u istoriji SAD-a.
Podsjetiću... Centar Njujorka je 24. januara mjerio drugu najveću visinu snijega u istoriji mjerenja i to 68cm (rekord je pola cm manja visina), dok je na njegovom aerodromu bila najviša ikada izmjerena visina od 78cm. Rekordi su bili oboreni i u Njuarku (Nju Džerzi), Baltimoru (Merilend) i Herisburgu (Pensilvanija).
Sjeveroistok SAD-a sredinom februara zahvatila je polarna vazdušna masa pa su tih dana mjerene neke od najnižih temperatura u istoriji pojedinih gradova (ipak rekorda nije bilo). Tako je 14. februara u Bostonu bilo -23°C sa subjektivnim osjećajem od -38°C, a najniža ikada izmjerena temperatura u ovom gradu je -28°C iz 1934. godine. U Njujorku je tog dana izmjereno -18°C.
Ipak, prosjek je prosjek, pa ovi kratkotrajni zimski ekstremi i nijesu mnogo uticali na srednju vrijednost.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/drustvo/aktuelno.290.html:595288-Prof-Curic-Otopljavanje-je-izmisljena-prica (http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/drustvo/aktuelno.290.html:595288-Prof-Curic-Otopljavanje-je-izmisljena-prica)
Još jedno stručno mišljenje :101: :78:

Neopravdano zapuštena tema u godini koja je poobaljivala tolike rekorde ... 2015. je bila najtoplija godina do danas, ali sva je prilika da rekord neće dugo trajati. Prvi mjeseci 2016. su bili više anomalija nego odstupanje, a i jul koji je za nama je najtopliji jul i ujedno najtopliji mjesec od kad se vrše mjerenja.

http://www.climatecentral.org/news/july-makes-15-record-hot-months-in-a-row-20611 (http://www.climatecentral.org/news/july-makes-15-record-hot-months-in-a-row-20611)

http://climate.nasa.gov/news/2479/nasa-analysis-finds-july-2016-is-warmest-on-record/ (http://climate.nasa.gov/news/2479/nasa-analysis-finds-july-2016-is-warmest-on-record/)

Ova ilustracija možda najbolje pokazuje period od ljeta 2015. do sad  :81:

(http://www.climate-lab-book.ac.uk/files/2016/07/gmst_spiral_2016.png)

Pitanje za forumase.
Posto je Niksic sve do 1970 godine ima velike snjegovi,posle tih godina oslabi.
Dal na to ima utjecaj pravljene industrijskih centara,i povecanje grada,jer je tada Nk sa 14 hiljada skocio na preko 50 hiljada?

Svi smo imali velike i što je bitnije redovne snjegove do '70 godine jer je taj period bio ladniji nego zadnje 30 ili 40 godina.

Ne, nikakvog efekta ne može biti po pitanju padanja snijega jeli Nikšić imao 14 ili 50 hiljada stanovnika. Ni vještačka jezera ne utiču nimalo. Dužem zadržavanju sniježnog pokrivača doprinosi,vjerova ili ne, zato što ima više zgrada,kuća i ostalih objekata nego da je neki prazan,neispunjen prostor.

Quote from: Mađo on February 19, 2017, 16:44:37
Svi smo imali velike i što je bitnije redovne snjegove do '70 godine jer je taj period bio ladniji nego zadnje 30 ili 40 godina.

Ne, nikakvog efekta ne može biti po pitanju padanja snijega jeli Nikšić imao 14 ili 50 hiljada stanovnika. Ni vještačka jezera ne utiču nimalo. Dužem zadržavanju sniježnog pokrivača doprinosi,vjerova ili ne, zato što ima više zgrada,kuća i ostalih objekata nego da je neki prazan,neispunjen prostor.

Tacno sam znao da ces mi ti odgovorit :03:
Hvala

Nekad je hladnije doba bilo u prednosti,sad je toplije :03: Mislim da ce se sve to vratiti u normalu
https://youtu.be/8r-QPwBW15k

ovo izgleda zalosno :(

Ovo izgleda tako da će ono što je bilo normalno postati anomalija.

Ono sto znamo jeste da se klima mijenja,a da li ljudi imaju uticaj na to ne zna se.Mozda smo ipak posle hladnijeg doba dosli u toplije.
https://youtu.be/n21SGSgesmo

http://www.b92.net/zivot/komentari.php?nav_id=1296271

Quote from: Niksic 3 on August 24, 2017, 14:50:11
http://www.b92.net/zivot/komentari.php?nav_id=1296271

nisi nam rekao koji ti je nick?  :75:

Mislim da je za klimatske promene krivo elektromagnetno zagadjenje planete (u ovim istrazivanju merene su jonosferske pertrubacije iznad dalekovoda u Australiji i SAD, kasnije cu ostaviti i linkove za uticaj mobilne telefonije na ozonski omotac):

http://www.cosis.net/abstracts/EGU2007/02495/EGU2007-J-02495.pdf?PHPSESSID=e (http://www.cosis.net/abstracts/EGU2007/02495/EGU2007-J-02495.pdf?PHPSESSID=e)

This paper is related to the first in-situ observations of strong ionospheric perturbations
close to the VLF transmitter NWC in Australia. NWC is one of the most powerful
VLF transmitters in the world and it is located at a low L-shell value (L=1.49).
Waves and plasma parameters are recorded by the low orbiting satellite DEMETER.
Electrostatic waves from HF to ELF ranges are generated and strong turbulence appears.
Fluctuations of electron and ion densities are observed as well as increase of
temperature. The perturbations are well located to the geographic North of the transmitter
and cover a surface of ∼ 500,000 km2
. This area is centred at the altitude of the satellite (700 km) around the magnetic field line which has a foot at the location of the transmitter. This phenomenon is due to the electron and ion heating of the ionosphere
induced by the powerful transmitter VLF wave. A much smaller effect is also
observed in the Northern hemisphere at the conjugated location. This ionospheric perturbation
observed for the first time is in addition to the already known precipitation
of the energetic particles which interact with the VLF wave of the transmitter through
a cyclotron resonance mechanism. The particle precipitati on zone is located south of
the transmitter at a slightly larger L value (1.9)

Jos na ovu temu:
ftp://ftp.ingv.it/pro/terrasol/ADS_CV_Recent_Publications/ADS_pub_2012_2015/Geospace_perturbations_P&CE_2015.pdf (http://ftp://ftp.ingv.it/pro/terrasol/ADS_CV_Recent_Publications/ADS_pub_2012_2015/Geospace_perturbations_P&CE_2015.pdf)

4.1.
Perturbations from Power Lines PLHR's (Power Line Harmonic Radiation) are the ELF and VLF waves emitted by the power linesat the harmonics of 50 Hz (or 60 Hz in USA). But these lines are not alone to radiate harmonics.Direct observations of PLHR by satellites are rather rare (Parrot, 1995) and shown in few papers(indirect effects are more often reported). Non linear interactions between electrons and PLHR canparticipate in the precipitation of electrons from the slot region in the radiation belts, on the otherhand, main part of the PLHR energy dissipates in the lower ionosphere and modifies theionospheric currents. This problem now requires serious attention because the electrical powerconsumption is always increasing in the world.A systematic research on PLHR's has been performed using all burst DEMETER data. From VLFspectrograms, it is easy to find at the satellite altitude, the spectral lines separated by 50 Hz in 17Europe and by 60 Hz in USA (Němec et al., 2007 and references therein). Examples of PLHR'shave been published by Parrot and Němec (2009) and the Fig. 8 shows one of these events.4.2. Perturbations from VLF TransmittersAt VLF frequencies between 10 and 20 kHz, the ground based transmitters are used for radionavigation and communications. Their ionospheric perturbations include: the triggering of newwaves, ionospheric heating, wave electron interactions, and particle precipitation. At HFfrequencies, the broadcasting stations utilize powerful transmitters which can heat the ionosphereand change the temperature and the density. All these wave dissipations in the ionosphere couldparticipate to the global warming of the Earth because the change in global temperature increasesthe number of natural lightning discharges in the atmosphere. Then the supplementary lightningdischarges produce more magnetospheric whistlers which, in turn, could produce heating andionization in the lower ionosphere.The ground-based VLF transmitters are mainly used for communications by the army. They emit atfixed frequencies and their waves are propagated and bouncing in the Earth-ionosphere waveguide.But the ionosphere is not regular and these waves can also cross the ionosphere and be observed bya satellite. DEMETER has shown that the most powerful transmitter NWC in Australia can perturband heat the ionosphere on a vast scale. The Fig. 9 shows an example of these ionosphericmodifications which are observed at the satellite altitude. The waves, which cross the ionosphereand propagate in the opposite hemisphere, can also perturb the particles of the radiation belts due towave-particle interaction as it has been studied by Sauvaud et al. (2008).Furthermore, there is a potential feedback mechanism because two different processes could beinvolved. First, lightning is a source of NOx, and NOx affects the concentration of ozone in theatmosphere which contributes to the greenhouse effect. Second, precipitation of energetic electrons 18by man-made waves may trigger other lightning discharges. It explains the importance of the studyof such man-made waves (Parrot and Zaslavski, 1996).It must be also noted that anomalous propagation of the navigation VLF transmitters' signals hasbeen detected before the occurrence of earthquakes when the epicenter is located between thetransmitter and the receiver (see for example, Molchanov et al. 2006 and Rozhnoi et al., 2009), aswell as unexpected anomalous pre-seismic transmission resulted in VHF radio waves (Fujiwara etal., 2004; Moriya et al. 2010).

Kratko pojasnjenje:

Website Joris Everaert http://www.livingplanet.be/globalchange.htm (http://www.livingplanet.be/globalchange.htm)

The DEMETER satellite project (partly) from the Laboratoire de Physique et Chimie de l'Environnement (LPCE) at the french National Centre for Scientific Research (CNRS) has the objective to investigate the ionospheric perturbations due to the seismic activity, and the global study of the Earth electromagnetic environment. Dr. Michel Parrot, the principal investigator of the DEMETER project, and others, have studied and published about the ionospheric effects of anthropogenic low frequency electromagnetic radiation from power lines and transmitters, and high frequency broadcasting stations (to some MHz frequencies). All the observations indicate that Power Line Harmonic Radiation (PLHR) influences the atmosphere-ionosphere-magnetosphere coupling. On one hand, non linear interactions between electrons and PLHR can participate in the precipitation of electrons from the slot region in the radiation belts, on the other hand, main part of the PLHR energy dissipates in the lower ionosphere and modifies the ionospheric currents. This problem now requires serious attention because the electrical power consumption is always increasing in the world. It was also found that the very low frequency fields from ground-based transmitters (used for radio-navigation and communications) can also have an influence. Their ionospheric perturbations include: the triggering of new waves, ionospheric heating, wave-electron interactions, and particle precipitation. At high frequencies (to some MHz but not in the GHz range), broadcasting stations utilise powerful transmitters which can also heat the ionosphere and change the temperature and the density. According to Dr. Parrot, all these wave dissipations in the ionosphere could participate to the global warming of the Earth because the change in global temperature increases the number of natural lightning discharges in the atmosphere. Then the supplementary lightning discharges produce more magnetospheric whistlers which could produce heating and ionization in the lower ionosphere. Furthermore, it is a feedback mechanism because two different processes could be involved. First, lightning is a source of NOx, and NOx affects the concentration of ozone in the atmosphere which contributes to the greenhouse effect. Second, precipitation of energetic electrons by man-made waves may trigger other lightning discharges. It explains the importance of the study of such man-made waves (see the links below for more information).
The higher frequency radiation (900 MHz and more) from cell phone use and cell phone transmission base stations, cannot directly interact with the ionosphere. But maybe this radiation could also result in higher global temperatures due to other effects/interactions in the atmosphere ? There was a news item claiming that a group of fifty scientists in Columbia have revealed that the explosive application of mobile phones (and other man-made electromagnetic sources) can contribute to global warming, but I haven't seen confirmation of that news item.

Treba imati u vidu i da globalno zagrevanje pokazuje upadljivu korelaciju ne samo sa prvim radio predajnicima (1910.) nego i sa generalnim pocetkom koriscenja naizmenicne struje:
(http://www.scienceforums.net/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=http://www.ucsusa.org/sites/default/files/styles/embedded_original/public/images/2016/11/gw-annual-global-temperature.png?itok=2fnHlHmT&key=24edf1328c8f1f55e7e6390bc4ee0a91a09918c424408364d141c99cac74f266)

[video=youtube_share;cXhZvyGtMrk]https://youtu.be/cXhZvyGtMrk?t=5m53s[/video]

Mislim da je za klimatske promene krivo elektromagnetno zagadjenje planete (u ovim istrazivanjima merene su jonosferske pertrubacije iznad dalekovoda u Australiji i SAD, kasnije cu ostaviti i linkove za uticaj mobilne telefonije na ozonski omotac):

http://www.cosis.net/abstracts/EGU2007/02495/EGU2007-J-02495.pdf?PHPSESSID=e (http://www.cosis.net/abstracts/EGU2007/02495/EGU2007-J-02495.pdf?PHPSESSID=e)

This paper is related to the first in-situ observations of strong ionospheric perturbations
close to the VLF transmitter NWC in Australia. NWC is one of the most powerful
VLF transmitters in the world and it is located at a low L-shell value (L=1.49).
Waves and plasma parameters are recorded by the low orbiting satellite DEMETER.
Electrostatic waves from HF to ELF ranges are generated and strong turbulence appears.
Fluctuations of electron and ion densities are observed as well as increase of
temperature. The perturbations are well located to the geographic North of the transmitter
and cover a surface of ∼ 500,000 km2
. This area is centred at the altitude of the satellite (700 km) around the magnetic field line which has a foot at the location of the transmitter. This phenomenon is due to the electron and ion heating of the ionosphere
induced by the powerful transmitter VLF wave. A much smaller effect is also
observed in the Northern hemisphere at the conjugated location. This ionospheric perturbation
observed for the first time is in addition to the already known precipitation
of the energetic particles which interact with the VLF wave of the transmitter through
a cyclotron resonance mechanism. The particle precipitati on zone is located south of
the transmitter at a slightly larger L value (1.9)

Jos na ovu temu:
ftp://ftp.ingv.it/pro/terrasol/ADS_CV_Recent_Publications/ADS_pub_2012_2015/Geospace_perturbations_P&CE_2015.pdf (http://ftp://ftp.ingv.it/pro/terrasol/ADS_CV_Recent_Publications/ADS_pub_2012_2015/Geospace_perturbations_P&CE_2015.pdf)

4.1.
Perturbations from Power Lines PLHR's (Power Line Harmonic Radiation) are the ELF and VLF waves emitted by the power linesat the harmonics of 50 Hz (or 60 Hz in USA). But these lines are not alone to radiate harmonics.Direct observations of PLHR by satellites are rather rare (Parrot, 1995) and shown in few papers(indirect effects are more often reported). Non linear interactions between electrons and PLHR canparticipate in the precipitation of electrons from the slot region in the radiation belts, on the otherhand, main part of the PLHR energy dissipates in the lower ionosphere and modifies theionospheric currents. This problem now requires serious attention because the electrical powerconsumption is always increasing in the world.A systematic research on PLHR's has been performed using all burst DEMETER data. From VLFspectrograms, it is easy to find at the satellite altitude, the spectral lines separated by 50 Hz in 17Europe and by 60 Hz in USA (Němec et al., 2007 and references therein). Examples of PLHR'shave been published by Parrot and Němec (2009) and the Fig. 8 shows one of these events.4.2. Perturbations from VLF TransmittersAt VLF frequencies between 10 and 20 kHz, the ground based transmitters are used for radionavigation and communications. Their ionospheric perturbations include: the triggering of newwaves, ionospheric heating, wave electron interactions, and particle precipitation. At HFfrequencies, the broadcasting stations utilize powerful transmitters which can heat the ionosphereand change the temperature and the density. All these wave dissipations in the ionosphere couldparticipate to the global warming of the Earth because the change in global temperature increasesthe number of natural lightning discharges in the atmosphere. Then the supplementary lightningdischarges produce more magnetospheric whistlers which, in turn, could produce heating andionization in the lower ionosphere.The ground-based VLF transmitters are mainly used for communications by the army. They emit atfixed frequencies and their waves are propagated and bouncing in the Earth-ionosphere waveguide.But the ionosphere is not regular and these waves can also cross the ionosphere and be observed bya satellite. DEMETER has shown that the most powerful transmitter NWC in Australia can perturband heat the ionosphere on a vast scale. The Fig. 9 shows an example of these ionosphericmodifications which are observed at the satellite altitude. The waves, which cross the ionosphereand propagate in the opposite hemisphere, can also perturb the particles of the radiation belts due towave-particle interaction as it has been studied by Sauvaud et al. (2008).Furthermore, there is a potential feedback mechanism because two different processes could beinvolved. First, lightning is a source of NOx, and NOx affects the concentration of ozone in theatmosphere which contributes to the greenhouse effect. Second, precipitation of energetic electrons 18by man-made waves may trigger other lightning discharges. It explains the importance of the studyof such man-made waves (Parrot and Zaslavski, 1996).It must be also noted that anomalous propagation of the navigation VLF transmitters' signals hasbeen detected before the occurrence of earthquakes when the epicenter is located between thetransmitter and the receiver (see for example, Molchanov et al. 2006 and Rozhnoi et al., 2009), aswell as unexpected anomalous pre-seismic transmission resulted in VHF radio waves (Fujiwara etal., 2004; Moriya et al. 2010).

Kratko pojasnjenje:

Website Joris Everaert http://www.livingplanet.be/globalchange.htm (http://www.livingplanet.be/globalchange.htm)

The DEMETER satellite project (partly) from the Laboratoire de Physique et Chimie de l'Environnement (LPCE) at the french National Centre for Scientific Research (CNRS) has the objective to investigate the ionospheric perturbations due to the seismic activity, and the global study of the Earth electromagnetic environment. Dr. Michel Parrot, the principal investigator of the DEMETER project, and others, have studied and published about the ionospheric effects of anthropogenic low frequency electromagnetic radiation from power lines and transmitters, and high frequency broadcasting stations (to some MHz frequencies). All the observations indicate that Power Line Harmonic Radiation (PLHR) influences the atmosphere-ionosphere-magnetosphere coupling. On one hand, non linear interactions between electrons and PLHR can participate in the precipitation of electrons from the slot region in the radiation belts, on the other hand, main part of the PLHR energy dissipates in the lower ionosphere and modifies the ionospheric currents. This problem now requires serious attention because the electrical power consumption is always increasing in the world. It was also found that the very low frequency fields from ground-based transmitters (used for radio-navigation and communications) can also have an influence. Their ionospheric perturbations include: the triggering of new waves, ionospheric heating, wave-electron interactions, and particle precipitation. At high frequencies (to some MHz but not in the GHz range), broadcasting stations utilise powerful transmitters which can also heat the ionosphere and change the temperature and the density. According to Dr. Parrot, all these wave dissipations in the ionosphere could participate to the global warming of the Earth because the change in global temperature increases the number of natural lightning discharges in the atmosphere. Then the supplementary lightning discharges produce more magnetospheric whistlers which could produce heating and ionization in the lower ionosphere. Furthermore, it is a feedback mechanism because two different processes could be involved. First, lightning is a source of NOx, and NOx affects the concentration of ozone in the atmosphere which contributes to the greenhouse effect. Second, precipitation of energetic electrons by man-made waves may trigger other lightning discharges. It explains the importance of the study of such man-made waves (see the links below for more information).
The higher frequency radiation (900 MHz and more) from cell phone use and cell phone transmission base stations, cannot directly interact with the ionosphere. But maybe this radiation could also result in higher global temperatures due to other effects/interactions in the atmosphere ? There was a news item claiming that a group of fifty scientists in Columbia have revealed that the explosive application of mobile phones (and other man-made electromagnetic sources) can contribute to global warming, but I haven't seen confirmation of that news item.

Treba imati u vidu i da globalno zagrevanje pokazuje upadljivu korelaciju ne samo sa prvim radio predajnicima (1910.) nego i sa generalnim pocetkom koriscenja naizmenicne struje:
(http://www.scienceforums.net/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=http://www.ucsusa.org/sites/default/files/styles/embedded_original/public/images/2016/11/gw-annual-global-temperature.png?itok=2fnHlHmT&key=24edf1328c8f1f55e7e6390bc4ee0a91a09918c424408364d141c99cac74f266)

[video=youtube_share;cXhZvyGtMrk]https://youtu.be/cXhZvyGtMrk?t=5m53s[/video]

Što veći ledeni pokrivač i na moru i na kopnu to više šansi za stvaranje anticiklona(Azijski dio Rusije).Evropa ima tu sreću ili nesreću da glavna jezgra hladnoće nisu usmjerena ka njoj zbog okeana koji je na zapadu,slično je i sa zapadnom obalom SAD-a i Kanade,dok istočna obala i S.Amerike i Azije ima oštru zimu čak i za oko 10 stepeni g.š. nižu nego u Evropi,Japan je često pod sniježnim olujama,u SAD-ma do Floride zna da bude pokrivača,a kod nas imamo 3-4 jača zahlađenja u toku zime,od kojih svako ili većina na jugu prođe kao suvi zalad.Ali opet ta povoljna klima nije u korelaciji sa razvojem u bilo kom smislu,jer su Kanada,SAD,Rusija,Japan i Skandinavske države najrazvijenije države svijeta.

Evo sad je bila prica na Rtcg o mini ledenom dobu koji dolazi od 2021 tj smanjenje suncevih pjega.

Niko nije komentarisao ovu vest iz 2017. https://motherboard.vice.com/en_us/article/9aemm8/nasa-space-weather-earth-cocoon-van-allen

2008. "Electron lifetime [in the belts] now must be different than it was before the transmitters were built, but we don't know how different," Rodger told New Scientist. https://www.newscientist.com/article/dn14089-radio-waves-from-earth-clear-out-space-radiation-belt/

I teorija iz 2016.
http://www.24-7pressrelease.com/press-release/atmospheric-electromagnetic-radiation-may-contribute-to-climate-change-by-reducing-the-levels-of-a-cloud-forming-energy-carried-to-the-earth-by-cosmic-rays-422944.php

Djeluje mi zanimljivo ovaj prvi tekst,e sad ne znam da li ta kora oko zemlje moze vratitu klimu u normalu :32:

Radio zračenja bi mogla da utiču na jonosferu a pitanje je koju ulogu ima u vremenskim promjenama.Teorija je zanimljiva u svakom slučaju ali bilo koje zagrijavanje dovodi do što većih ekstrema.To je i bio moj neki alibi zašto sam prihvatio 'globalno zagrijavanje' ali i dalje sam vrlo skeptičan po pitanju dužine trajanja tj. da će biti sve toplije.Što veća T na planeti to jače oluje i više padavina,jači toplotni i hladni talasi.Globalno zagrijavanje se najčešće predstavlja kako će se pustinja širiti a ljudi će umirati od vrućine i poplava od istopljenog leda.Nema to veze sa realnošću.

Mi trenutno živimo u holocenu(međuledenom dobu) koje je počelo prije oko 10/11 hiljada godina.Ono traje relativno kratko u odnosu na glacijalni period i već bi u narednih 1000 godina trebali da zađemo u novo glacijalno doba.To je Milanković vrlo dobro objasnio.

Ugljen(II)oksid je vrlo važan za ishranu biljaka.U periodima tolije klime i vulkanskih aktivnosti u dalekoj prošlosti planete došlo je ogromhog razvoja biljnih vrsta.Njega danas u atmosferi ima samo 0.04%.Najmanji problem kod zagađivača kao što su fabrike i motorna vozila predstavlja CO2.Tu su druga tokična jedinjenja.Danas sve više fabrika posjeduje zaštitne filtere,automobili imaju zaštitu u katalizatorima,gorivo je oslobođeno od olova a u bliskoj budućnosti ekspanziju će doživjeti električni automobili i automobili na hidrogen.Tako da ta priča oko CO2 će vrlo brzo izgubiti na popularnosti.

Sta mislite o ovome? Prikazana je korelacija geomagnetnog polja na Arktiku sa temperaturom, kao i nepostojanje korelacije sa CO2:

(http://www.vukcevic.talktalk.net/CO2-Arc.gif)

Meni su zanimljiva elektromagnetna zračenja.

Dovodim u vezu vještačka elekrotmagnetna zračenja i radijaciju sa klimatskim promjenama.

Danas oko planete kruži preko 5.000 satelita.Teoretski Zemlja postaje velika mikrotalasna peć.Vidim da se tim niko nije bavio ali ima nešto malo interesovanja.
Postoji tzv. dielektrično grijanje koje je već primijenjeno u medicini i tehnologiji gdje se pomoću talasa razne frekfencije može zagrijavati određeno tijelo.Uočeno je kod nekih istaživanja da radio talasi mogu da zagrijavaju metal na određenim udaljenostima.
Iskoračili smo vrlo brzo sa takvim tehnologijama a još uvijek smo nesvjesni koje su sve mogućnosti i na šta to sve utiče,kao kad se proizvede određen lijek na neku bolest a ne zna se šta još liječi i koje ima sporedne efekte.

Zime jos na udaru nijesu kao sto su ljeta.Svjedoci smo vrelih ljeta koja su iz godine u godinu sve vrelija,gotovo da nema dana ljeti a da Pg  ne zabiljezi tropsku noc.Niksic je 93,u jul imao cak 9 dana sa jednocifrenom minimalnom tepmaraturom,taj film se tada gledao,a sudeci po ovoj blizoj istoriji taj film gledat necemo uskoro.Ali 90-te su donosile toplije zime cak i od ovih sadasnjih.Zanimljivo je to da je 90-te u februaru Niksic imao prosjek maksimalne temparature od cak 13C :13:,sto je zaista mnogo.Cak je i januar te godine imao prosjek maksimalne od 9c :02:,ali su minimalci bili zestoki,tako da je prosjek minimalne bio oko -4.2C.I na sjeveru zime 90-tih su bile toplije,ali su u nekoliko navrata padali veliki snijegovi u martu koji koliko toliko vracale duh zime.Ljeta su najkisovitija bila 70-tih,sad su susnija dosta,ali ljeta 20-tih i 30-tih su bila susnija jos vise od ovih.Dokle ce trajat ove tople godine,ostajemo samo da svjedocimo,al mislim da smo i u istoriji imali toplijih godina i od ovih sadasnjih.

Prosjecna maksimalna temparatura u januaru za Bolonju u periodu 1990-2010 iznosila je 6.73C,a za period 1820-1840 prosjecna maksimalna temparatura je iznosila svega 3.47C!!!U ovom periodu najhladnija zima je bila 1830 godine,tada je Bolonja imala prosjecnu maksimalnu temparaturu od -1.1C!Prosjek minimalne je bio ravno -5C.I 1836 je bila vrlo hladna maksimalna je iznosila svega 0.9C.E sad mogu zamisliti Niksic tih godina,sigurno su metarski snjegovi padali svake 3/4.Mnogo se promjenila klima!

Sad idemo sa februarom,takodje Bolonja,prosjecna maksimalna temparatura za period 1990-2010 u februaru je iznosila ravo 10.0c!A u periodu 1820-1840 je iznosila 6.7C,i ni jedan februar u ovom periodu od 20 godina nije imao dvocifren prosjek,dok je u periodu 1990-2010 takvijeh bilo oko 10!!!

za to vrijeme se prica medju klimatolozima da je bilo "malo ledeno doba".da li je to zbog erupcije nekog vulkana ili slicnih nekih stvarine znam. moje znanje oko toga je veoma sturo ali za taj period se prica da je imao niske temperature.

Quote from: vanja on April 20, 2018, 23:10:36
za to vrijeme se prica medju klimatolozima da je bilo "malo ledeno doba".da li je to zbog erupcije nekog vulkana ili slicnih nekih stvarine znam. moje znanje oko toga je veoma sturo ali za taj period se prica da je imao niske temperature.

Jok,nije to ovaj period.Maunderov minimum se desio u periodu od 1645-1715 godine.To je nastalo zbog smanjena suncevih pjega,tada su astronomi prebrojali svega 50 suncanih pjega u cijelom periodu.Evo nekog grafa koji sve minimume i maksimume dobro prikazuje.Kao sto mozemo da vidimo ovako toplo vrijeme je i bilo ranije,tamo negdje oko 1200 godine.To jest sad smo u maksimumu,a strucnjaci upozoravaju da ce broj pjega drasticno opasti u periodu izmedju 2020-2030 sto bi izazvalo pad temparature.
(https://s9.postimg.cc/5aljbnzy7/700px-_Carbon14_with_activity_labels.svg.png)

2020. godine kraj Solarnog ciklusa 24 sa minimumom Sunčevih pjega.Po statistici broj pjega je znatno manji u ovom ciklusu koji je počeo 2009. godine od prethodnog za više od pola a procjene su da će se i u narednom to nastaviti.Moderna civilizacija još uvijek ne zna sve predosti i nuspojave tog fenomena.Uglavnom važi mišljenje da niži broj pjega smanjuje T na Zemlji,što je pokazano u Maunderovom minimumu(1645. -1715.).Međutim moguće da je tih godina vulkanska aktivnost bila jaka što takođe dovodi do pada T.

https://youtu.be/EBIoUontAJQ

Quote from: Nikola on January 31, 2018, 03:25:38
Meni su zanimljiva elektromagnetna zračenja.

Dovodim u vezu vještačka elekrotmagnetna zračenja i radijaciju sa klimatskim promjenama.

Danas oko planete kruži preko 5.000 satelita.Teoretski Zemlja postaje velika mikrotalasna peć.Vidim da se tim niko nije bavio ali ima nešto malo interesovanja.
Postoji tzv. dielektrično grijanje koje je već primijenjeno u medicini i tehnologiji gdje se pomoću talasa razne frekfencije može zagrijavati određeno tijelo.Uočeno je kod nekih istaživanja da radio talasi mogu da zagrijavaju metal na određenim udaljenostima.
Iskoračili smo vrlo brzo sa takvim tehnologijama a još uvijek smo nesvjesni koje su sve mogućnosti i na šta to sve utiče,kao kad se proizvede određen lijek na neku bolest a ne zna se šta još liječi i koje ima sporedne efekte.

Radi se o jednom sasvim drugacijem mehanizmu:

http://www.planeta.org.rs/38/6%20jonizacija.htm

Negativno dejstvo snazne pozitivne jonizacije posebno je ispoljeno u oblastima gde su prisutna jaka emisiona polja VF telekomunikacionih predajnika, RTV emisionih postrojenja i baznih stanica mobilne telefonije.

https://macvaskyinfo.rs/2017/12/01/kako-funkcionise-ruski-sistem-za-kontrolu-vremena-atlant-postignuti-rezultati-su-fascinantni/
https://macvaskyinfo.rs/2017/12/27/detalji-ispitivanja-australiji-atlant-ruski-sistem-kontrolu-vremena-sprecio-susu/

QuoteRusi su razvili revolucionaran sistem kojim se, pomoću uticaja na elekticitet u atmosferi, mogu do određene mere kontrolisati vremenski uslovi na određenoj teritoriji.
Ovaj sistem je uspešno testiran u više navrata, u Rusiji, Australiji, i drugim zemljama, a njegova primena može u određenom regionu da prekine sušni period, ublaži katastrofalne padavine i pogodno utiče na niz drugih vremenskih prilika.
Portal Mačva Sky Info vam u okviru projekta ,,Ekološko regulisanje klimatskih promena" ekskluzivno donosi uvid u ovaj revolucionarni sistem.

Svaki uređaj za emitovanje jona Atlant tehnologije se sastoji od visokonaponskog generatora povezanog u veliku mrežu tankih žica u metalnoj kompoziciji postavljenoj na okviru sa različitim piramidama na vrhu. Dimenzije uređaja su otprilike 12x4x5 metara, a težak je oko 500 kilograma.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS7NomV2VaX1va9WzW9VILfsZKRdCFQfD4358QAt31SBpF6vKp8)

QuoteКада се jонизација у атмосфери промени, број језгара кондензације облака се мења и утиче на својства облака.

Више језгара кондензације облака значи више облака и хладнију климу, и обрнуто.   

https://www.science20.com/news_staff/exploding_stars_how_atmospheric_ions_cloud_climate_change_studies-229235

U godinama veće vulkanske aktivnosti primijećen je pad globalne T.Poznata je 'Godina bez ljeta' 1816. godina zbog erupcije vulkana Tambora u Indoneziji.Vulkanska erupcija ispušta između ostalog i CO2 koji je 'krivac' za tzv. globalno zagrijavanje,što u tom slučaju,između ostalog, tu teoriju poništava.Godine sa manjim brojem aktivnih vulkana proizvedu više CO2 nego sva industrija i automobili zajedno.A malo ko se bavi tim kako su topli i hladni(posebno) periodi u istoriji uticali na društvene promjene i velike prekretnice.To je vrlo složena tema i potreban je vrlo objektivan pristup.Motori sa unutrašnjim sagorijevanjem će za vijek ili dva biti prošlost,električni automobili ili na hidrogen će biti svakodnevnica,postojaće znatno efikasniji filteri u industriji tako da će propaganda o tzv. apokaliptičnom zagrijavanju planete tada biti velika greška.Problem zagađenosti i nedostatka hrane i vode za piće biće sve veći vremenom,ljudska populacija će u bliskoj budućnosti biti udvostručena i umjesto da je svijet uperen u te nadolazeće prepreke,koje će nas skupo koštati,ulažu se milijarde u potpuno destruktivne svrhe,nuklearna naoružanja i sl.,a tu je i vulkan Jelouston i gomila asteroida koji mogu da nas 'uhvate na spavanju'.

Quote from: Nikola on October 27, 2019, 01:58:51
U godinama veće vulkanske aktivnosti primijećen je pad globalne T.Poznata je 'Godina bez ljeta' 1816. godina zbog erupcije vulkana Tambora u Indoneziji.Vulkanska erupcija ispušta između ostalog i CO2 koji je 'krivac' za tzv. globalno zagrijavanje,što u tom slučaju,između ostalog, tu teoriju poništava.Godine sa manjim brojem aktivnih vulkana proizvedu više CO2 nego sva industrija i automobili zajedno.A malo ko se bavi tim kako su topli i hladni(posebno) periodi u istoriji uticali na društvene promjene i velike prekretnice.To je vrlo složena tema i potreban je vrlo objektivan pristup.Motori sa unutrašnjim sagorijevanjem će za vijek ili dva biti prošlost,električni automobili ili na hidrogen će biti svakodnevnica,postojaće znatno efikasniji filteri u industriji tako da će propaganda o tzv. apokaliptičnom zagrijavanju planete tada biti velika greška.Problem zagađenosti i nedostatka hrane i vode za piće biće sve veći vremenom,ljudska populacija će u bliskoj budućnosti biti udvostručena i umjesto da je svijet uperen u te nadolazeće prepreke,koje će nas skupo koštati,ulažu se milijarde u potpuno destruktivne svrhe,nuklearna naoružanja i sl.,a tu je i vulkan Jelouston i gomila asteroida koji mogu da nas 'uhvate na spavanju'.

(https://i.ibb.co/YbdNcvQ/Co2-percent.png)

(https://i.ibb.co/FxTsKqK/Climate-Timeline-10000yrs.png)

Ove zime je na snazi neutralan ENSO ili El Ninjo-Južna Oscilacija,prelaz između tople i hladne faze.Tu spadaju faze El i La Ninja od -0.5 do +0.5.Ako uporedimo izrazito sniježne zime kod nas ili u Evropi sa tim fenomenom,možemo da dovedemo u vezu hladnu fazu La Ninjo kao što je bio na snazi 1929/30,1955/56,međutim 2004/05 i 2006/07 bio je slab topli El Ninjo pa su zime bile značajno različite.U principu kod nas su najgore zime sa jakim El Ninjom i neutralnim ENSO,kao što je 2015/16 i tekuća.

Odlicna ideja, a i zahtjeva malo keša.
https://www.youtube.com/watch?v=kxyMgTdTMYs

Mislim da je bio neki slični projekt prije par godina sa česticama titanijum dioksida,ali bi bile potrebne ogromne količine da dovoljno utiču na klimu globalno,a pored toga to bi padavinama mijenjalo sastav zemljišta i imalo bi neželjene posljedice,a ko zna i kako bi se odrazilo na ozon koji se nalazi na oko 30km visine.Ulazud je mijenjati klimu,bolje da se prilagođavamo postojećim uslovima iako se klima mijenja i mijenjaće se uvijek.Ekonomičnije je da oni koji odlučuju fokusiraju se na projekte očuvanja i proizvodnje pitke vode i hrane nego na klimu.Po ovom projektu svage godine treba davati po 2-3 milijarde dolara za nešto što može imati višestruko više štete.Budućnost planete je u obnovljivim izvorima energije kao što su vjetar,Sunce,munje i voda i promjenom postojećih navika i klima se sama po sebi modifikuje.Nego,ne umijemo da se izborimo sa virusima a kako ćemo tek sa temperaturom vazduha.

Prije neku godinu neko je objavio komentar da je elektromagnetno zračenje odgovorno za globalno zagrijavanje.Ono što je sigurno da promjene u jonosferi ne mogu uticati na klimu.Stratosfera je ključ,jer se u njoj prostire ozon u najvećem procentu.

Elektromagnetni talasi imaju svoje frekvencije koje se mjere u hercima.
E sad,poznato je ciklotronsko grijanje,ali ono djeluje u gigahercima(mikrotalasno),jonsko u megahercima i hibridno.
Međutim zašto miktotalasna radijacija ne može biti odgovorna za uticaj na vrijeme,zato jer talasne dužine gigaherca su veoma male.Npr. 1GHz djeluje na udaljenosti od 30cm,dok 10GHz na samo 3cm,a povećanjem udaljenost se smanjuje.

Megaherci(to znamo po radio stanicama) koje se nalaze na tim frekvencijama.Megaherci takođe imaju mali domet zagrijavanja.
Npr. 1MHz može zagrijati predmet na oko 300m,dok 100MHz  na svega 3m.Tako da eventualno oko antenskih sistema može doći do neke promjene temperature i to na svega par metara.

Međutim herci djeluju mnogo dalje,na hiljade i desetine kilometara,ali gotovo da na internetu nema nijedna disertacija i analiza te vrste zagrijavanja i uticaja na vrijeme.

Ono što je jedna grupa naučnika otkrila je da zvuk u datim frekvencijama može djelovati trenutno na oblake.Tako da su pronašli da zvuk frekvencije 50-160Hz sa određenom jačinom (dB) izaziva određenu vibraciju u vodenoj pari ili atomu vodonika kad dolazi do bržeg spajanja i tako se izaziva kiša.

Nego da se vratimo na stratosferu.Ozon se polako regeneriše.Najveću štetu mu je nanijela upotreba freona.Međutim na njegovu degradaciju utiču i prirodni gasovi poput metana i azotsuboksid ili azot oksid.

Hemizacija zemljišta je u masovnoj upotrebi,a sva vještačka đubriva su na bazi azota.To mijenja sastav tla i bakterije i mikroorganizmi u zemljištu stvaraju azot oksid koji dalje šteti ozonu.

Vulkanske erupcije iako zbog količine izbačenog pepela i prašine snižavaju globalno T,djeluju štetno na ozon jer dominantan toksični gas tokom erupcije je sumpor dioksid koji takođe razara ozon.

Kao što smo pisali tzv. injekcija titanijum dioksida u stratosferi pokazala se nekorisna a na to su uložene desetine ili stotine milijardi dolara,tako da naučnici treba da pronađu nova rješenja.

Prije neki dan je bio dan planete Zemlje.Svuda se govorilo o klimatskim promjenama uzrokovanim sagorijevanjem uglja i fosilnih goriva.Čudno da se nigdje ne pominje sječa šuma u Amazoniji,jer Amazonska šuma proizvodi 5% svjetskog kiseonika.Nigdje se ne govori o zagađenju okeana,jer fitoplanktoni proizvode 50-80% kiseonika na globalnom nivou.Logično je i da svedemo CO2 na minimum problem i dalje ostaje.Neke nove metode naučnici uvode za tretiranje tih problema,npr. fitoplanktoni se razvijaju u sredini bogatoj vitaminima B tako da će se brodovima na raznim lokacijama ispuštati određene količine tih nutrienata.Takođe radi se na pronalasku mašine ili supstance koja će vezivati ugljenik iz vazduha i tako razbijati vezu C-O2.Mnogo zanimljivih projekata se očekuje u budućnosti,tako da mislim da nije nepovratno uništena planeta.

Metan (CH4) vjerovatno jedan od glavnih uzročnika globalnog zagrijavanja.
Porast proizvodnje dolazi direktno od sagorijevanja uglja i uzgoja životinja za ishranu ljudi.
Poluživot u atmosferi je oko 9 godina.
Porast ljudske vrste je neminovan,pa samim tim i veće potrebe za životinjskom hranom,što znači i veća proizvodnja metana.

(https://i.ibb.co/Bg0VJvL/2020-global-ch4.png)

Od 2:45 se govori o novom istraživanju Azorskog anticiklona, odnosno promjena koje su na njemu zapažene posljednjih decenija. Ističe se veća učestalost snažnih zimskih epizoda.

Ako pogledamo prodore tropskih talasa na zapadu Evrope,zapazićemo da je formula ciklonska aktivnost zapadno od Britanskih ostrva a visok pritisak istočno od Francuske.
Sve ekstremnije vremenske prilike poput poplava i snijega u Saudijskoj Arabiji i topskih prodora u polarne geografske širine kao u Kanadi i na Aljasci prošle godine,tornado u centralnoj Evropi dokaz da ulazimo u novo klimatsko doba koje će biti normalno stanje u budućnosti,a  da se više za određeno područje ne može koristiti kao matrica klime iz prošlosti.

Ovo je bio najtopliji pocetak juna, nakon maja koji je bio za 0,1'C hladniji od do sada najtoplijeg;   ovaj "spajk" posljednih dana je bio iznad 1,5'C nivoa u odnosu na predindustrijski period, koji se cesto pominje iako se pod time mogu posmatrati bar dvije istorijske prekretnice....

https://climate.copernicus.eu/tracking-breaches-150c-global-warming-threshold


(https://pbs.twimg.com/media/FypvzR0WAAMmFcD?format=jpg&name=small)

Inace, prije mjesec ili dva je jedan nezapamceni toplotni talas prosao Indokinom, u par dana su nacionalne rekorde oborili Vijentam, Laos i jos jedna zemlja cini mi se, a svega dvadesetak dana ranije je Tajland oborio svoj nacionalni rekord...  nismo to ispratili, bio je nevjerovatan dogadjaj.

A u međuvremenu, na dalekom jugu...


https://zacklabe.com/antarctic-sea-ice-extentconcentration/ (https://zacklabe.com/antarctic-sea-ice-extentconcentration/)


(https://pbs.twimg.com/media/Fyy4gMEXsAAW5jJ?format=jpg&name=small)

Ova godina "obećava", površina Grenlanda koja se se topi ide "off the charts"   :28:


(https://pbs.twimg.com/media/FzuzZ6IX0BYJA7i?format=jpg&name=large)

Zagrijavanje stratosfere se dešava usled prisustva ozona. Kako znamo da je od kraja 70-tih upotrebom raznih halogenih supstanci, što od industrije boja kao rastvarača do freona i sl. ozonski omotač drastično stanjen, a kako i taj sloj utiče na baričke prilike u troposferi može se kao glavni razlog upravo to povezati sa promjenama klime. Najlakše je optužiti ugljen dioksid koji je koji je hrana biljkama i koji ne realguje sa ozonom da se skrene pažnja sa proizvodnje metana jer u ovom momentu nema plana kako da se njegova degradacija ubrza a proizvodnja se stopirati ne može jer su to grane industrije od prehrambene do energetike. Montrealskim protokolom je zabranjena upotreba freona, jedan od glavnih izazova u budućnosti će biti metan. Metan ima poluživot u atmosferi od 9 godina, što znači da se sad prekine sa emisjom bilo bi potrebno nekoliko decenija da nestane. Kroz 20-ak godina, iako je to veće počelo, planeta će reći zbogom fosilnom gorivu što će olakšati smanjenje metana. Neko moje razmišljanje je da bi trebalo da se, posebno na farmama, vrši zaprašivanje zemljišta metanotrofnim bakterijama(koje prevaraju metan u CO2).

(https://i.ibb.co/zZ15wMy/Untitledfdfdd434344hghvbnsp.jpg)

Na grafikonu vidimo da se, u odnosu na prije 50 godina, sniježni pokrivač u proljetnjem periodu smanjio za tri Grenlanda, a za jedan i po u odnosu na prosjek. Malo sam istraživao karte koje imaju osjenčeno morsko i okeansko dno, stanje može biti vrlo ozbiljno ako se trend nastavi, a svi su izgledi da hoće, za nizije Nizozemske, Belgije, Danske, Engleske, Floride. Problem nestanka leda je taj što se odsijecaju velike sante po nekoliko desetina metara visine i tope u vodi a u toku zime samo površinski sloj vode zaledi i tako malo po malo led se sve više smanjuje a nivo mora raste. Prije 8 i više hiljada godina moglo se pješke preći između Splita i Ankone, Florida je bila duplo šira, a Velika Britanija je bila spojena sa Evropom. Prve promjene će se osjećati tokom plime pri jačim vjetrovima sa mora kad će voda sve dublje prodirati u kopno.